cherski: (Default)
cherski ([personal profile] cherski) wrote2009-06-04 08:16 am

Чтобы помнили

Сегодня 5 лет, как не стало Марвина Химайера. А заодно и города, который он снес.
И сегодня по всему интернету будут висеть заголовки "Мы помним!"

А по-моему, куда важнее, чтобы ОНИ помнили. Все эти суки, которые свято уверены, что им можно всё. Тот выродок из мосгордумы, к примеру, который вчера в ящике объяснял про прелести сноса тысяч частных гаражей и замены их многоуровневыми парковками по 10 тысяч баксов за место - пусть он тоже помнит. Пусть по ночам просыпается в своем доме, услышав рев мотора мирного мусоровоза. Ведь кто-то из тех, чей фамильный гараж он снес, запросто может работать водителем бульдозера.




[identity profile] sclaus-taur.livejournal.com 2009-06-04 06:29 am (UTC)(link)
Смысл в том, что в начале таких историй, "герои" пытаются по-честному из последних сил, а уже потом сооружают бронированных монстров. Не надо разжигать в людях зверей, они там в любом случае есть. Любого можно сломать, можно подогреть на безумный подвиг, можно успокоить.


Всё это происходит не в один день и не просто так. Но у финансовых воротил точно также отказывают некоторые человеческие качества: забота, мысли о других, совестливость и т.д. Эти качества - обуза для зарабатывания огромных денег, где нельзя не переступить. А появление людей со срывами - адекватный ответ. Другие моральные и психические стопоры отказали и уравняли их шансы. Всё вполне закономерно!

Если меня до такой же степени обложат обстоятельства с конкретными виноватыми в этом лицами, я не стал бы обещать вести себя хорошо. На плохо скрываемый обман, всегда найдётся средство "посильнее "Фауста" Гёте".

[identity profile] i-cherski.livejournal.com 2009-06-04 06:36 am (UTC)(link)
Спасибо. Именно это я и имел в виду.

[identity profile] eleph-os2.livejournal.com 2009-06-04 07:31 am (UTC)(link)
Подписываюст под каждой мыслью!

[identity profile] dj-mogarych.livejournal.com 2009-06-04 07:34 am (UTC)(link)
Одни и те же обстоятельства в одних людях "разжигают зверей", а в других почему-то не разжигают. И одни и те же слова действуют на разных людей по-разному.

Это знаете, как нарваться на группу хулиганов, которые задают тебе вопросы, но правильных ответов на их вопросы быть не может, потому что всё равно получишь по морде.

Так и с психически неуравновешенными личностями: неизвестно, какое утверждение и действие вызовет бульдозерно-самоубийственную реакцию: расширение завода на территорию твоего дома или то, что ты просто поковырял в носу.

Всем не угодишь, если хочешь что-то сделать.

[identity profile] modron.livejournal.com 2009-06-04 07:43 am (UTC)(link)
Да-да. Вероятно вы просто еще не сталкивались с "очень честным" государством, и тем как именно оно относится к конкретным гражданам и их собственности. И как именно оно уважает права граждан.

Обстаятельства одни и те же. Эмоции тоже одни и те же. Только у большинства нет ни сил ни храбрости что-то по этому поводу сделать.

Именно поэтому мы так уважаем Химайера.

[identity profile] dj-mogarych.livejournal.com 2009-06-04 08:11 am (UTC)(link)
Сталкивался, я же не на Луне живу, и даже не в Америке.

Обстоятельства и эмоции сходные, но не одни и те же. Только большинство не тратит время и силы на сооружение бронированных бульдозеров, а решает свои проблемы наиболее приемлемым способом, с использованием мозга, а не сил или храбрости. Завод уже скупил все участки, пока не упёрся в Химайера. Значит, люди как-то решили эту проблему, и о них не вспоминают, но зато они живут и здравствуют, в отличие от крутого и уважаемого всеми Химайера, который в реальности добился для себя только похорон.

[identity profile] i-cherski.livejournal.com 2009-06-04 09:00 am (UTC)(link)
[quote]свои проблемы наиболее приемлемым способом, с использованием мозга, а не сил или храбрости[/quote]

А у Марвина, конечно же, мозг отсутствовал. Только человек без мозгов мог придумать настолько универсальное орудие возмездия и сделать то, что навеки вошло в историю. Да? Нет. Ты можешь иметь свою точку зрения, но ты не имеешь права оскорблять здесь людей. К тому же ушедших. К тому же, что-то сделавших, в отличие от всех нас.

[identity profile] dj-mogarych.livejournal.com 2009-06-04 09:56 am (UTC)(link)
Орудиями возмездия ничего хорошего не добьёшься. То, что "сделал" Химайер, не осчастливило никого, в том числе работавших на этом заводе, которые были вынуждены искать новую работу.

Мозг не отсутствовал, отсутствовал здравый смысл.

[identity profile] zoppa.livejournal.com 2009-06-05 06:31 am (UTC)(link)
человек, способный на поступок, о котором говорят спустя время и в другой стране. вы лично способны на это? со здравым смыслом прикольно в коментах гадить. pardonne moi.

[identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com 2009-06-04 10:26 am (UTC)(link)
Просто остальные заткнулись и перенесли свои потери... типа - "а смысл?"

Вот живой пример. Я живу в частном доме. Покупали уже в 200х. Небольшой участок, на нем два домика 1950х годов, саман, обложен кирпичом. Две семьи - мы и сестра жены с семьей. На участках все сделано своими руками, вложено много труда и денег. Оценочная стоимость участка и домов - невелика, особенно если оценку будет проводить "независимый" оценщик, приглашенный заинтересованной стороной.
Внимание, ВОПРОС!

Вы действительно уверенны, что будь то государство, или муниципальные власти, или частный бизнес, желая выкупить наше домовладение для своих целей, предложат нам сумму, достаточную для:

покупки аналогичного участка в равноценном по уровню жизни районе, или двух рядом расположенных участков такой же площади, с домами такой же площади и такого уровня комфорта;
оплаты всевозможных услуг нотариусов, страховки, жилищных брокеров, поисков вариантов и их осмотра;
организацию переезда двух семей (оплата укладки домашней утвари, мебели, погрузка, доставка, выгрузка и раскладка по местам);
покупка новой мебели, так как большая часть - встроенная и подогнана под точные размеры кухни, прихожей, спален и т.п.;
перенос сантехнического, отопительного и так далее оборудования (или оснащение новых домов аналогичным по качеству);
прокладка телефонных линий, подключение интернета и так далее (если не в курсе, в частном секторе это рытье канав, укладка кабельканалов, организация смотровых колодцев и так далее);
о плодовых деревьях и многолетних растениях не говорим, ладно... хотя;

ну может еще что то по мелочи...

ИТАК, вы действительно думаете что будь то государственные, муниципальные или частные лица - предложат такие суммы и такие услуги жителям 5-10-50-1000 домов, предназначенных под снос?

выплата рыночной стоимости жилья в таких условиях действительно выглядят подачкой и издевательством.

[identity profile] i-cherski.livejournal.com 2009-06-04 10:30 am (UTC)(link)
Автор не сможет ответить здесь, т.к. забанен. Но можно написать ему в личку.

[identity profile] vld-sergio-jr.livejournal.com 2009-06-04 10:33 am (UTC)(link)
Да зачем мне он уронился... Просто интересно, как человек приходит к такому образу мыслей.

[identity profile] i-cherski.livejournal.com 2009-06-04 10:36 am (UTC)(link)
К сожалению, многие молодые люди под воздействием пропаганды начинают сейчас приходить именно к такому образу мысли. Если власть решила, значит это во благо для миллионов. А единицы ради этого могут и потерпеть. То, что это во благо для миллионов на счетах власти, молодежь не вся понимает.

[identity profile] deyt.livejournal.com 2009-06-04 11:04 am (UTC)(link)
В принципе далеко ведь ходить не надо, года полтора/два назад стоило посмотреть новости о принудительном выселении часников кажется Южного Бутова

[identity profile] sclaus-taur.livejournal.com 2009-06-04 07:59 am (UTC)(link)
В деловом мире людей, которые при строительстве своих объектов, пропорционально компенсируют потери у пострадавшей стороны, таких деловых и чнстных называют "дебилами", потому что они подрывают устои дикой экономики и неуправляемого капитализма. Террористы делятся на арабских, ирландских и т.д. и там надо разбираться, если война их не столь древняя и быть может причины есть. В любом случае, здесь нет знака равенства. Террорист убивает невинных, а этот дядька мстил конкретным кадрам.

На мой взгляд, идея бульдозериста вполне понятна. Компенсация и "подачка шоб заткнулся" - разные вещи. А если властители не привыкли отвечать за свои слова и действия(так не перед кем, чего уж скрывать!) и имеет значение поделился или нет, находится человек с отказавшим терпением. На войну с Германией в Союзе собрали всё, что смогли и это не одно и то же, что набивать чей-то воровской карман. Ну есть там небольшая разница - это по поводу не всех довольных. Есть цели для общества, ради которых многие смогут и потерпеть, а есть личные амбиции управляющей группы, не удосуживающейся комментировать свои действия.

[identity profile] dj-mogarych.livejournal.com 2009-06-04 08:19 am (UTC)(link)
Ага, только дяденька, сравнивая завод с землёй и мстя "конкретным кадрам", не подумал о тех, кто на этом заводе работал и получал зарплату.

[identity profile] i-cherski.livejournal.com 2009-06-04 08:52 am (UTC)(link)
[quote]а есть личные амбиции управляющей группы, не удосуживающейся комментировать свои действия.[/quote]
Очень точно.

[identity profile] dj-mogarych.livejournal.com 2009-06-04 07:39 am (UTC)(link)
И, кстати, почему тогда не вспоминать каких-нибудь террористов? Их тоже довели, так ведь? Они же "обложены обстоятельствами" и "подогреты на безумный подвиг", а? Ведь "появление людей со срывами - адекватный ответ"?

[identity profile] modron.livejournal.com 2009-06-04 07:45 am (UTC)(link)
Террористы убивают людей с целью запугивания. Химаеер целенаправленно громил _экономические_ ценности не трогая людей. Он бил по тому, из-за чего чиновники ударили по нему самму. По деньгам!
Причем не абстрактных людей - а вполне конкретных.

[identity profile] dj-mogarych.livejournal.com 2009-06-04 08:21 am (UTC)(link)
http://i-cherski.livejournal.com/709419.html?thread=11434795#t11434795

[identity profile] i-cherski.livejournal.com 2009-06-04 08:48 am (UTC)(link)
[quote]Их тоже довели, так ведь? [/quote]
"Доводить" террористов - особая наука спец.служб и отдельный бизнес.
К Химайеру никакого отношения не имеющий.