cherski: (Default)
cherski ([personal profile] cherski) wrote2009-08-15 08:00 pm

Новый опыт

Надо признаться, что до работы в программе "Скажи, что не так?" мне как-то не доводилось так плотно общаться с выросшими детьми из неблагополучных семей, людьми с криминальным прошлым, женшинами с детьми от пяти мужей и другими яркими личностями. Не могу сказать, что в программу приходят только такие - в программу приходят все.
Но когда приходят люди нашего с вами круга общения, примерно понятно, что говорить, потому как жизненные ценности примерно похожие. А вот о чем говорить с 20-летним парнем, который бил беременную жену или с его пьющим ровесником, у которого отец убил мать... Ну, как-то не сразу находятся близкие темы.

Хотя, мой небольшой опыт показывает, что нормальное человеческое отношение понимают все. И если говорить с человеком, как с нормальным и полноценным членом общества, он примерно таким себя и будет чувствовать хотя бы во время беседы. Какие уж он там выводы сделает и повлияет ли это хоть чуть-чуть на его образ жизни, не знаю. Но хочется верить, что даже у самых закоренелых всегда есть шанс стать чуть-чуть лучше. Или вы считаете, что шансов нет?

[identity profile] avn475.livejournal.com 2009-08-15 04:51 pm (UTC)(link)
Человек избивает беременную жену, или убивает свою жену, а потом обычные нормальные приличные люди общаются с ним как ни в чем не бывало. Так с какой стати он должен меняться? И так все отлично. Меняться он будет, когда такие персонажи будут гнить в тюрьмах и могилах до конца дней своих, а не давать интервью по передачам на потеху извращенному вкусу обывателя.

[identity profile] multiosher.livejournal.com 2009-08-15 05:06 pm (UTC)(link)
Так с какой стати он должен меняться?
==
Только под воздействием обстоятельств и изменения психики. Серотонин, адреналин и обстановка - окружающая среда.
==
"гнить в тюрьмах и могилах до конца дней своих"
Я задам вопрос именно вам. Вы бы поступили так с собой, если вдруг у вас произойдет психический срыв?
--
Вы не думали, как обернуть с пользой для всего мира и так поступивших (Человек избивает беременную жену, или убивает свою жену) данную ситуацию? Или вы смотрите исключительно на позицию Кровь за Кровь, Смерть за Смерть?

[identity profile] avn475.livejournal.com 2009-08-15 05:22 pm (UTC)(link)
Это философский вопрос. Для чего пишут законы по которым людей сажают в тюрьмы. Одна часть считает что там они душой возвышаются, становятся паиньками и больше так не будут. Другие, что законы эти пишут в первую очередь чтобы защитить от этих людей законопослушных граждан и именно их интересы стоят на первом месте, а все остальное глубоко вторично.
По вопросу "поступили бы так с собой". Никто не захочет сам себя высечь, однако ежели его все же поймают и высекут негоже обижаться на кого-то кроме себя. За свои поступки каждый отвечает лично.

[identity profile] multiosher.livejournal.com 2009-08-15 05:35 pm (UTC)(link)
Никто не захочет сам себя высечь
==
1. Не являются ли создатели законов и благодетелей и добродетелей таких желающими в итоге быть высеченными?
2. Не является наш побудительный мотив сделать мир лучше или добродетельней по сути насильственным? Имеется ввиду не несем ли по отношению к тем личностям свое насилие? (я понимаю, все утрирование данного вопроса, но суть то есть суть)
3. Не являются ли законы (а законы создаются, чтобы их обходить - определенной группе лиц - и это не шутка) эдаким действием может быть еще и худшим, провоцирующим как раз людей на подобные деяния?
--
За свои поступки каждый отвечает лично.
==
Прежде всего перед собой? Или перед другими? Тогда надо взять комиссара Каттани, товарища Сталина и всех перестрелять, потому как перед другими всегда можно найти за что отвечать.
--
Простите, за философию и такие глубины, но именно из них и идут все корни.

[identity profile] avn475.livejournal.com 2009-08-15 05:55 pm (UTC)(link)
1. Да все равно. Зачитали правила игры, раздали клюшки и да поможет нам бог.
2. Тоже не важно. Человек зарабатывает деньги и платит налоги. Было время когда он их не платил и лично отрезал головы обидчикам. Потом пришло понимание, что специалисты справятся лучше и пока они заняты делом он больше заработает. Если специалисты под предлогом гуманности или каким иным нарушат этот договор значит вернется старая система с отрезанием голов. Другого не дано и мы видели тому наглядное подтверждение в 90х. Принуждение к чему либо это всегда насилие. Вопрос лишь в том кто к кому и по какому поводу будет это насилие применять. Демократия и свобода отличаются лишь тем, что правила его применения заранее объявлены. Если эти правила мудры и соответствуют реальности - постепенно уровень насилия снижается.
3. Зло коренится в самом человеке, а не привносится в него извне. Все попытки доказать обратное кончались насилием много превосходящим исходное. Естественный отбор никуда не делся из жизни человека, общество лишь формирует критерии.
Безусловно всегда можно найти. Вопрос кто и почему будет искать. Где налогоплательщик готов платить деньги за наказание виновных, а где он сочтет это расточительством.

[identity profile] multiosher.livejournal.com 2009-08-15 06:20 pm (UTC)(link)
1. Да все равно. Зачитали правила игры, раздали клюшки и да поможет нам бог
--
Со всем соглашусь. "Не знание закона не освобождает от его исполнения". Но если сейчас опросить на улице 10000 человек о законах которые изданы, то поверь можно будет всех 10000 посадить.
--
Есть подозрения, что данный случай, который рассматривает Игорь - во-первых, ЛЮДИ НЕ ЧИТАЛИ ПРАВИЛА, во-вторых, ЖИЗНЬ - это все-таки не игра (потому что всегда есть тот, кто сильней) и может правила переписать. В-третьих, я уверен, что подобные случаи не возникают на ровной почве, т.е. была подоплека, которая возникла и исказила психику человека. Какая именно? Надо разбираться, но специалистам.

Как говорится "В сумасшедшем доме неизвестно кто более сумасшедший пациенты или врачи". Да и по поводу НАСИЛИЯ. Я все-таки сторонник ненасилия, а предотвращения возникновения НАСИЛИЯ, изначально.
--
Т.е. правила игры уже заложены с созданием ситуаций НАСИЛИЯ. И повинно в этом общество, человечество, мы с вами в какой-то мере.
--
Я никого не оправдываю, это такой мир, в котором мы живем.

[identity profile] avn475.livejournal.com 2009-08-15 06:41 pm (UTC)(link)
Углубляясь вподоплеку каждого случая мы придем к парадоксу ахиллеса и черепахи. Чем больше знаешь тем больше надо еще узнать. К счастью есть простой критерий: если двенадцать простых людей находят человека виновным значит все остальные будут вынужденны это принять. Это очень плохая система, но все остальные еще хуже. В эволюции общества справедливость стоит далеко позади критерия эффективности. Это может не нравится но это факт. К сожалению для РФ, нам далеко и до одного и до другого.

[identity profile] multiosher.livejournal.com 2009-08-15 07:16 pm (UTC)(link)
Соглашусь, хотя внутри ощущаю, что это каменный век