Новый опыт

[cherski]

Надо признаться, что до работы в программе "Скажи, что не так?" мне как-то не доводилось так плотно общаться с выросшими детьми из неблагополучных семей, людьми с криминальным прошлым, женшинами с детьми от пяти мужей и другими яркими личностями. Не могу сказать, что в программу приходят только такие - в программу приходят все.
Но когда приходят люди нашего с вами круга общения, примерно понятно, что говорить, потому как жизненные ценности примерно похожие. А вот о чем говорить с 20-летним парнем, который бил беременную жену или с его пьющим ровесником, у которого отец убил мать... Ну, как-то не сразу находятся близкие темы.

Хотя, мой небольшой опыт показывает, что нормальное человеческое отношение понимают все. И если говорить с человеком, как с нормальным и полноценным членом общества, он примерно таким себя и будет чувствовать хотя бы во время беседы. Какие уж он там выводы сделает и повлияет ли это хоть чуть-чуть на его образ жизни, не знаю. Но хочется верить, что даже у самых закоренелых всегда есть шанс стать чуть-чуть лучше. Или вы считаете, что шансов нет?

Comments

[mr-gamma.livejournal.com]

Я б не взялся... Нормальное человеческое общение понимают НЕ ВСЕ. И если говорить с "человеком", как с нормальным и полноценным членом общества, запросто может получиться вот так: (пардон за длинную цитату)

- Как вас зовут? - спросил Антон очень мягко. Ему не нравилось, что пленник до сих пор чувствует себя неуверенно и, несомненно, испытывает страх.
Пленник посмотрел на него с недоумением.
- Хайра, - ответил он и перестал переминаться.
"Из рода холмов", - понял Антон.
- Очень приятно, - сказал он. - Меня зовут Антон.
Недоумение на физиономии Хайры возросло.
- Скажите пожалуйста, Хайра, кем вы работаете?
- Я не работаю. Я воин.
- Видите ли, - сказал Антон, - вы, наверное, оскорблены насилием, которое мы были вынуждены применить по отношению к вам. Но вы не должны обижаться. Право, у нас не было иного выхода.
Пленник упер руку в бок, отвесил нижнюю губу и стал смотреть мимо Антона. Саул громко кашлянул и принялся барабанить пальцами по столу.
- Вы не должны бояться, - продолжал Антон. - Мы не сделаем вам ничего дурного.
На лице пленника явственно проступила надменность. Он осмотрелся, отошел на два шага в сторону и сел на пол боком к Антону, скрестив ноги. Осваивается, подумал Антон. Это хорошо. Вадим, развалившись в кресле, взирал на все это с удовлетворением. Саул перестал барабанить пальцами и начал постукивать по столу трубкой.
- Мы хотим задать вам несколько вопросов, - с подъемом продолжал Антон, - потому что нам необходимо знать, что происходит.
- Варенья, - неприятным голосом произнес Хайра. - И быстро.

[i-cherski.livejournal.com]

Цитата из бредового художественного произведения меня мало в чем убеждает. У нас там реальные люди и реальная жизнь. И мы, как ни странно, можем на неё немножко влиять. Хотелось бы влиять позитивно.

[mr-gamma.livejournal.com]

Я не спорю, я только говорю, что я бы не взялся. Согласно моему опыту, попытка говорить с гопотой, как с людьми, ничем хорошим не заканчивается.

Что до бредовости процитированного художественного произведения, позволю себе остаться при своем: "попытка к бегству" - одна из лучших вещей ранних Стругацких.

[i-cherski.livejournal.com]

На вкус и цвет... )

[mr-gamma.livejournal.com]

Опять же, не спорю )

[stepantsova.livejournal.com]

а согласно моему опыту говорить с гопотой как с людьми вполне возможно, и ничем плохим не заканчивается, если не нарываться специально или по идиотизму.

[mr-gamma.livejournal.com]

Как зануда, я мог бы попросить статистику Вашего опыта, с раскладкой по случаям, когда Вы а) специально нарывались, б) нарывались по идиотизму, и в) когда не нарывались вовсе. Но, будучи, не только занудой, скажу так: опыт - штука индивидуальная. Это как торт делить, кому-то розочка достанется, кому-то нет.

[stepantsova.livejournal.com]

Я вам в общем-то о том же ,что опыт не показатель.
1 раз нарвалась по незнанию, выкрутилась без ущерба.
Специально не нарывалась, но знаю преценденты, когда люди пытались специально нарваться. В основном молодые люди принявшие некоторое кол-во алкоголя и решившие что они "Рэмбо".
Несколько раз разруливала когда нарывались другие.
Многократно общалась с гопниками, и даже однажды ходила в поход.
Последний раз общалась не далее как недели две назад.
Я уж молчу о том что гопники бывают разные. Это своя социальная система, в которой есть и полные отморозки и вполне вменяемые умные люди.

[mr-gamma.livejournal.com]

В подростковом возрасте я "состоял" в арбатской шпане, насмотрелся много всякого. Потом "состоял" в оперотряде, тоже насмотрелся всякого. В частности, видел самоотверженную работу инспекторов по делам несовершеннолетних. Видел, как подростков буквально за уши вытаскивали, как говорится, из прямого поезда Москва-Воркута. С КПД один процент. Так вот, играть с этой публикой на ее поле можно только по ее правилам. И то, результат невозможно предсказать. И своему за "кривое" слово могут перо в бок, а уж чужаку, не состоящему в стае, вообще мало что хорошего светит.

Отдельный, тщательно отобранный, изолированный от своих на телерадиостудии представитель, под присмотром охранников, может мимикрировать, "закосить", под овечку. Но что под шкурой-то?

Что касается похода с гопниками, это, excuse my French, оксюморон. Гопота, если и ходит в поход, то только до ближайшего лесопарка с заходом в ларек.

А те, кто ходят в турпоходы, гопниками не являются.

[stepantsova.livejournal.com]

Не буду сейчас касаться работы инспекторов и вашего опыта, не видела не знаю.Хотя при таком низком КПД может не в подростках дело, а в чем-то еще? Хотя в абсолют возводить не стала бы. И мериться тем, кто лучше в гопниках разбирается тоже. И я вовсе не утверждаю что все они агнцы невинные. И про "кривое" слово в курсе. И даже согласна с тем что на ИХ поле можно только по ИХ правилам. Но при этом играть на ИХ поле совсем не обязательно, можно играть например на СВОЕМ поле. И общалась я с ними отнюдь не в студии, а вполне себе на улице и без охраны.
Те гопники с которыми мы ходили в поход были вполне себе гопниками, классическими такими. Я ж говорю, хоть вы и не верите, гопники бывают разные.

[mr-gamma.livejournal.com]

Прошу прощения за назойливость, а что такое "классический гопник" в Вашем понимании?

[stepantsova.livejournal.com]

Гопник - член орагнизованной преступной группировки.
Классический - здесь, "соответствующий образцу", ничем особо не отличающийся от других гопников.

[mr-gamma.livejournal.com]

Ага, понятно. "Любой разговор следует начинать с уточнения терминологии".

Вообще-то член ОПГ называется бандит, мафиози, или на худой конец, браток.

Мое же понимание термина "гопник" куда более традиционно.

[stepantsova.livejournal.com]

понятно. "Моих" скорее можно отнести к браткам, хотя под некоторые признаки вашего определения гопников они вполне подпадают. Может это гопники которым повезло повзрослеть, не знаю. Специально их изучением не занималась. Просто сталкивалась переодически в той или иной ситуации.

[mr-gamma.livejournal.com]

Из гопоты вербуется расходный материал ОПГ, т.н. "бычки". Из них до приличного уровня поднимаются считаные единицы. Имеет место двунаправленный процесс: с одной стороны, гопота посообразительнее мечтает о карьере в ОПГ и подражает кумирам, с другой стороны, привлеченный в ОПГ гопники привносят туда элементы своей субкультуры. Отсюда некоторое внешнее сходство, например, популярность т.н. "шансона".

А в ОПГ люди действительно разные. Кое-с-кем из серьезных людей приходилось общаться, среди них есть люди и с высшим образованием, и достаточно успешные бизнесмены. Высший организованный криминалитет характеризуется скорее обучением детей в частных школах Англии, чем избиением беременных жен.

[stepantsova.livejournal.com]

Я про "мелочь есть/закурить не найдется?". Про то, почему он жену избивает, можно диссертацию писать и не одну, явно не формат ЖЖ. У любого действия есть причины (источник) и ожидаемый результат, удовлетворяющий некую потребность.... Изменить ситуацию возможно, если известен источник такого поведения, потребность которая удовлетворяется подобным действием, желание человека измениться, и желание другого человека ему в этом помочь. Жен кстати не только гопники могут избивать. И тут возникает еще одна "бесконечная" тема ,а что заставляет жену жить с таким мужем....

[mr-gamma.livejournal.com]

Согласен, это не формат ЖЖ. Только одно замечание.

Изменить ситуацию возможно, если известен источник такого поведения, потребность которая удовлетворяется подобным действием, желание человека измениться, и желание другого человека ему в этом помочь.

Это верно при соблюдении одного неявного условия: потребность, которая лежит в основании, имеет изначально благую, или хотя бы нейтральную, природу. А если потребность причинять боль ближнему есть не субститут, а самоценность, то ничегошеньки не поделаешь, ее невозможно удовлетворить в рамках общепринятой морали.

[stepantsova.livejournal.com]

а если "причинить боль" не цель, а метод? самоутверждения например?
И удовлетворить потребность в самоутверждении вполне возможно в рамках общепринятой морали. Тут есть другая особенность, о которой писал один из нобелевских лауреатов. Сейчас честно говоря не очень помню как называлась статья, давно читала. Т.н. "легкий путь", большинству, если не всем подобным индивидам, присуща неспособность/не желание преодолевать трудности, достигать отложенного во времени результата.

[mr-gamma.livejournal.com]

Если это метод, то цель не первична. См. мой предыдущий пост.

Я же предупредил, я зануда, и к словам придираюсь, поэтому сам стараюсь, чтобы каждое мое слово имело смысл (не всегда получается :)

Кстати, чтобы не надоедать междусобойным диалогом хозяину блога, если есть желание продолжать, можно перебраться в любой из "личных" ЖЖ. Не настаиваю, просто на всяк случай. А то Игорь пока деликатно терпит, но "всякому безобразию должно быть свое приличие".

[stepantsova.livejournal.com]

Я наоборот не придаю большого значения определениям, а стараюсь описывать содержание определения и смысл придаю только значимым для меня кускам текста.

Игорь, мы Вас напрягаем?

А так тему в общем-то исчерпали, для меня она сейчас не приоритетна, просто банально не смогу поддерживать с какого-то момента, много других срочных тем и дел. Тут просто языками зацепились. Меня тема заинтересовала в рамках изучения человека, его мышления и поведения, которое я изучаю в режиме хобби.

[i-cherski.livejournal.com]

[quote]Игорь, мы Вас напрягаем?[/quote]
Нисколько. )

[i-cherski.livejournal.com]

Да нет, все ОК. Вы же корректно общаетесь. )

[i-cherski.livejournal.com]

Quote:

И то, результат невозможно предсказать.

Это точно. Проблема в том, что у этих людей нет табу. То есть те действия, которые для нормального человека немыслимы, для них в принципе не исключены. А совершат они их или нет, зависит от ситуации, состояния и настроения.

[mr-gamma.livejournal.com]

Есть у них табу, есть. Называется "западло". Просто у них другая система ценностей. Перпендикулярная. В каком-то смысле, это ленинизм без Ленина: чистая прагматика, на которую наложена строгая стайная иерархия. Стая это аналог партии, первичная, так сказать, ячейка. Только у Ленина была декларирована цель, пусть и ложная. А тут все то же, только без глобальной цели: хищники, сбитые в стаю, глумящиеся над травоядными.

(Вот как можно говорить по-человечески, например, с героями фильма "Все умрут, а я останусь"? )

[multiosher.livejournal.com]

Влиять позитивно? Хм. Я предлагаю прежде чем браться за подобное попробовать прочесть Кришнамурти "Проблемы Жизни". Есть книга в сети. То, что одним может быть позитивно, другим будет совершенно иначе. Очень скользкая тема. Туда ли мы ведем и так ли мы влияем? Проблема общечеловеческая и гумманистическая. Например, так влиять как влияет государство на людей или как "невежды от науки" я бы не решился. Иное дело - разделяем ли мы чувства других и можем ли навести их на ОТВЕТ самих, что им и как надо...