cherski: (Default)
cherski ([personal profile] cherski) wrote2011-09-06 01:11 pm

Вопрос про зеркалку для чайников

Девушка прислала письмо:

"Игорь, может Вы напечатаете у себя тему, с просьбой помочь выбрать фотоаппарат? Я хочу зеркалку для "чайников", уж очень красивые фотографии получаются, даже если камера в неумелых руках, вроде сейчас очень сильную популярность приобретают псевдозеркальные и полузеркальные камеры со сменной оптикой, обзоров масса, а вот отзывов в интернете практически нет, может на Вашей странице найдутся грамотные люди кто поможет с выбором?"

Отзывов в интернете конечно же есть. Но советы от грамотных френдов завсегда ценнее. Цену она не указала, но явно ищется что-то бюджетное. Да и мне интересно, ибо я замучился сражаться со своим Nikon d90 за резкость. Там какой режим ни поставь, что-то получится в расфокусе. Понятно, что я чайник. Но спецы говорят, что резко там будет, только если руками чего-то докручивать. А я не хочу. Я хочу навести, щелкнуть - и чтобы всё резко. Ну, то есть чтобы зеркалка делала все красивым и резким, как мыльницы, но качество при этом было правильным. ) Просто обидно: брал у коллеги какую-то сони-альфу - так она даже ночью умудрялась моментально наводиться на всё и снимать это резко. С д90 моим так не выходит.

В общем, звиняйте, что я по-прежнему фотодебил. Советы приветствуются. )
(deleted comment)

[identity profile] i-cherski.livejournal.com 2011-09-06 09:25 am (UTC)(link)
В каком режиме?

(no subject)

[identity profile] i-cherski.livejournal.com - 2011-09-06 09:30 (UTC) - Expand

[identity profile] francenstain.livejournal.com 2011-09-06 09:26 am (UTC)(link)
Ставь диафрагму с 8 до 22. В этом диапазоне глубина резкости больше, картинка будет близка к резкости мыльницы.

[identity profile] shuleko.livejournal.com 2011-09-06 09:32 am (UTC)(link)
до 22 это перебор, начинаются другие нехорошие явления. до 16.
На мыльнице диафрагма около 6 обычно.

(no subject)

[identity profile] shuleko.livejournal.com - 2011-09-06 09:38 (UTC) - Expand

[identity profile] robin2008.livejournal.com 2011-09-06 09:29 am (UTC)(link)
Ну, тут не только от аппарата зависит все, тут еще и оптика важна...Потому как разные объективы при прочих равных условиях выдают разную картинку, как по резкости изображения, так и по цветопередаче))Еще неплохо, чтобы Ваша знакомая бюджет обозначила (на аппарт и на оптику):)...

[identity profile] i-cherski.livejournal.com 2011-09-06 09:38 am (UTC)(link)
Да, я ей написал уже. А объектив у меня один - Nikkor 18-200

(no subject)

[identity profile] robin2008.livejournal.com - 2011-09-06 09:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] i-cherski.livejournal.com - 2011-09-06 09:47 (UTC) - Expand

[identity profile] shuleko.livejournal.com 2011-09-06 09:37 am (UTC)(link)
Игорь, какой оптикой снимаешь?
На фотографии есть зона резкозти но она не там, где ты хотел бы или все не резкое?
В каком режиме стоит автофокус? Точечный, "широкая" точка, мультизонный?

Пришли какой-нибудь показательный джипег с сохраненой инфой о настройках (EXIF) на shuleko@rambler.ru

Бывает, что оптика с бэк/фронт-фокусом - т.е. врет стабильно, промахивается. Это настраивается.

[identity profile] i-cherski.livejournal.com 2011-09-06 09:40 am (UTC)(link)
Nikkor 18-200
Снимать пытался во всех режимах, но все равно никогда нет уверенности, что будет резко. Иногда будет, иногда нет. Ща пришлю что-нть, спасибо.

(no subject)

[identity profile] shuleko.livejournal.com - 2011-09-06 10:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] i-cherski.livejournal.com - 2011-09-06 10:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fdv.livejournal.com - 2011-09-06 10:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shuleko.livejournal.com - 2011-09-06 10:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] i-cherski.livejournal.com - 2011-09-06 10:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shuleko.livejournal.com - 2011-09-06 11:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] i-cherski.livejournal.com - 2011-09-06 11:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ukka-sv.livejournal.com - 2011-09-06 11:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] i-cherski.livejournal.com - 2011-09-06 11:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shuleko.livejournal.com - 2011-09-06 11:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ukka-sv.livejournal.com - 2011-09-06 12:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shuleko.livejournal.com - 2011-09-06 13:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ukka-sv.livejournal.com - 2011-09-06 13:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shuleko.livejournal.com - 2011-09-06 13:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ukka-sv.livejournal.com - 2011-09-06 13:56 (UTC) - Expand

[identity profile] shvambranin.livejournal.com 2011-09-06 10:04 am (UTC)(link)
Моя мама недавно озадачилась таким же вопросом. Очень хотела в подарок на юбилей зеркалку недорогую. От зеркалки мы ее отговорили, напугав ценой на объективы и тем, что придется целую науку фотографирования осваивать. Остановились на модели Panasonic Lumix DMC-FZ45. Мама довольна, снимки получаются красивые (она в своем саду цветы и бабочек всяких фотографирует).

[identity profile] i-cherski.livejournal.com 2011-09-06 10:16 am (UTC)(link)
Спасибо!

[identity profile] aesturiel.livejournal.com 2011-09-06 10:11 am (UTC)(link)
Я, как позорный неумеха, пользуюсь вышеупомянутой сониальфой (nex-5). Честно признаюсь, если нужно "навел, нажал, получилось" - это сейчас, наверное, лучший фотоаппарат. Но иногда ловлю себя на мысли, что необходимость выбрать какой-то определенный режим занимает слишком много времени. Здесь преимущество на стороне зеркалок. Ну и оптика к нему стоит дороговато. E-mount'ов маловато на рынке.
С другой стороны, снимать ночью, без вспышки, с рук - только ради этого уже стоит приобрести этот аппарат.

[identity profile] i-cherski.livejournal.com 2011-09-06 10:18 am (UTC)(link)
Спасибо! Тоже о нем подумываю.

(no subject)

[identity profile] aesturiel.livejournal.com - 2011-09-06 10:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] blipx.livejournal.com - 2011-09-06 11:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] i-cherski.livejournal.com - 2011-09-06 12:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] i-cherski.livejournal.com - 2011-09-06 12:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] photoandrey.livejournal.com - 2011-09-06 12:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mishka.livejournal.com - 2011-09-06 19:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anny-fe.livejournal.com - 2011-09-12 12:08 (UTC) - Expand

[identity profile] pd2.livejournal.com 2011-09-06 10:15 am (UTC)(link)
Я не очень грамотный френд, да и зеркалка у меня уже старая (Canon 350D, объектив китовый). Но по прежнему в режиме "автомат" меня она устраивает и как портретник
Image (http://fotki.yandex.ru/users/pd2/view/196337/)
и как пейзажник
Image (http://fotki.yandex.ru/users/pd2/view/411828/)
Хочется конечно большего, но пока жаба на новые объективы не согласна.

[identity profile] i-cherski.livejournal.com 2011-09-06 10:19 am (UTC)(link)
Ну так вроде проблемы с резкостью, нет?

(no subject)

[identity profile] pd2.livejournal.com - 2011-09-06 10:28 (UTC) - Expand

[identity profile] junet.livejournal.com 2011-09-06 10:38 am (UTC)(link)
Проблемы с резкостью решаются обычно походом в мастерскую и отдачей аппарата и объектива в юстировку. У нас так решилась проблема с новым полтинником. Правда, Кэнон 5Д не юстировали, обошлись юстировкой объектива - видимо, "пятерка" и так была в порядке.
Насчет фирмы - я твердый апологет Кэнона. Никоны не люблю, и лично у меня в руке они крайне неловко сидят, снимать неудобно. А Кэнон с первого раза в руку сел идеально, от добра добра не ищу.
Что касается "неумелых рук", в которые попадает хороший аппарат... ээээ... не буду выражаться нецензурно. Скажу деликатно: даже к самому хорошему аппарату лучше приложить ну хотя бы нехитрый, для "чайников" учебник по фотографии.
У меня несколько друзей-приятелей, которые по разным причинам завели зеркалки. Так вот... У тех хорошие кадры, кто и на мыльницу (или на недозеркалку типа панасоника) хорошо снимал, правильно и красиво композицию кадра строил и т.д. У других же что ни дай в руки - ну мыльничные кадры, хоть лопни. Разве что качество картинки повыше, а красоты - как не было, так и нет, не стоило и деньги тратить.

[identity profile] ukka-sv.livejournal.com 2011-09-06 10:46 am (UTC)(link)
Наверное сам вопрос нужно поставить по другому: не какую зеркалку взять, а нужна ли она вообще?
Зеркалка хороша именно возможностью полного контроля над съемочным процессом. И этот полный контроль достигается также изучением возможностей камеры. "навести и снять без проблем" для этого есть другие камеры. Зеркалка все же для более серьезной, вдумчивой работы предназначена. Или для стабильного "репортажа", но это уже ценовой диапазон уровня D3x. Использовать зеркалку там где нужен "автомат", это сродни забиванию гвоздей микроскопом.
Для решения проблем с резкостью, все же нужно лезть "в основы" камеры, в тонкую настройку, и подгонять руками. Если этого делать не хочется, то подобный класс камер просто не нужен.
Есть куча офигенных "незеркальных" камер.

[identity profile] i-cherski.livejournal.com 2011-09-06 10:48 am (UTC)(link)
А можно список самых офигенных незеркальных?

(no subject)

[identity profile] fdv.livejournal.com - 2011-09-06 11:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] i-cherski.livejournal.com - 2011-09-06 11:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ukka-sv.livejournal.com - 2011-09-06 11:06 (UTC) - Expand

[identity profile] fdv.livejournal.com 2011-09-06 10:59 am (UTC)(link)
Надумаешь менять - поищи "компактный фотоаппарат со сменной оптикой". Довольно интересное решение, тебе может понравиться.

[identity profile] i-cherski.livejournal.com 2011-09-06 11:05 am (UTC)(link)
Ок!

[identity profile] aledr.livejournal.com 2011-09-06 11:18 am (UTC)(link)
Если тема будет актуальна — вернусь подробнее отвечу.
Проверь в тепличных условиях на фронтфокус и бэкфокус.Может на юстировку стоит отнести.

[identity profile] erra.livejournal.com 2011-09-06 11:44 am (UTC)(link)
Я в качестве комплекта начинающего всем рекомендую Canon 30D + Canon EF-S 18-200, но это всё-таки не очень дешёвый комплект, тысяч на 35. Если такого универсального диапазона "тревел зума" не требуется, то Canon EF-S 17-55, потому что он светлый (f/2.8) и сравнительно резкий (по крайней мере, для зума в этом ценовом диапазоне).

[identity profile] photoandrey.livejournal.com 2011-09-06 12:09 pm (UTC)(link)
Я как фотограф могу смело посоветовать Sony NEX, взял в расчёте на отдых НЕКС-5 с 18-55, чтоб рыбок не напряжно поснимать, теперь всегда ношу с собой, снимаю фото и видео постоянно, очень здоровская повседневная камера, супер маленькая и лёгкая, а качество как у любой кропнутой зеркалки, стаб в объективе позволяет нормально снимать видео. Уже вышел к ней нормальный маленький портретник 50 1.8 со стабом(!!!). Ну и я там ещё балуюсь с переходниками на всякие кино объективы и т.п., и внешний микрофон к ней прикрутил. =)

а! а главное снимаю на Р, тупо навёл-снял.)
Edited 2011-09-06 12:11 (UTC)

[identity profile] i-cherski.livejournal.com 2011-09-06 12:12 pm (UTC)(link)
А как насчет зума? Мне на кэноне s95 нормального зума все таки не хватает для съемки дальних предметов. К ней можно что-то типа 18-200 прикрутить? )

(no subject)

[identity profile] photoandrey.livejournal.com - 2011-09-06 12:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] i-cherski.livejournal.com - 2011-09-06 13:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] photoandrey.livejournal.com - 2011-09-06 13:38 (UTC) - Expand

Я тоже озадачивался таким-же вопросом на кропнутых ник

[identity profile] komprendre.livejournal.com 2011-09-06 12:38 pm (UTC)(link)
Не могу сказать что на 100% решил, но фотки таки стали существенно резче.

Мои рецепты:
1. Обработка при сжатии:
В интернете фотки всегда сильно сжаты по резолюции - 10-18МП превращаются в 0.5-1. Значит какая-то программа должна их сжимать. Есть те которые это делают лучше чем другие - и по дороге добавляют резкости. Я пользуюсь Лайтрумом и (иногда) фотошопом.

2. Противодействие тряске
С рук не стоит снимать на 1/30-ой и ниже если не было отличных оценок по стрельбе )
Если сьемок с сильным зумом - очень помогает штатив (или хотя-бы монопод).
Если штатив - то лучше снимать пультом или таймером - чтоб тряска при нажатии не шла в кадр.

3. Автофокус
Имеет смысл хорошо изучить инструкцию. Тест имеет смысл делать с точечным автофокусом точно зная на что был фокус.
В приложенной к аппарату бесплатной никоновской программе ViewNX 2.0, можно посмотреть на любом ранее сделанном снимке на чем сфокусировалось.

4. Линза и диафрагма.
На многих сайтах есть подробные разборы разных конкретных линз, с указанием при каких диафрагмах они резкие а при каких нет.
Общие места:
- Фиксы как правило резче зумов (если зумы не в 5 раз дороже).
- Сильные зумы (как 18-200) резкие в одной части спектра и менее резкие в другой .
- Самая открытая диафрагма не очень резкая - надо прикрывать пол-стопа-стоп.
- После диафрагмы где то 11 начинаются диффракционые явления.

Re: Я тоже озадачивался таким-же вопросом на кропнутых н

[identity profile] i-cherski.livejournal.com 2011-09-06 01:12 pm (UTC)(link)
Спасибо!

[identity profile] agutin.livejournal.com 2011-09-06 12:49 pm (UTC)(link)
NEX-5 прекрасная повседневная камера. У меня с его появлением, если съемка не профессиональная, полностью отпала надобность таскать горы стекла и железа чтобы семейные фотки снимать. Еще переходник на него приехал, и туда встали любимые мануальные стекла Zuiko.

[identity profile] i-cherski.livejournal.com 2011-09-06 01:12 pm (UTC)(link)
А в штатах уже есть NEX7?

(no subject)

[identity profile] by-nby.livejournal.com - 2011-09-06 13:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] agutin.livejournal.com - 2011-09-06 19:19 (UTC) - Expand

[identity profile] dimsal-avatar.livejournal.com 2011-09-06 01:36 pm (UTC)(link)
Я вот выбрал систему компактных беззеркалок m43. Это панасоники (у меня GF1) и олимпусы PEN. В основном из соображений развитой системы компактных и легких родных объективов, включая и зумы, и весьма светлые блинчики - в сумме уже около двух дюжин примерно и в ближайшие недели еще несколько выйдет. Под "автомат" лучше, наверно, Олимпус за счет лучшего камерного jpeg и встроенной в тушку стабилизации. У панасов хуже jpeg, но лучше видео, а также эргономика. Обзоры на русском можно почитать, например, у dvdm.

[identity profile] i-cherski.livejournal.com 2011-09-06 01:39 pm (UTC)(link)
А какие олимпусы, например?

(no subject)

[identity profile] i-cherski.livejournal.com - 2011-09-06 14:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] i-cherski.livejournal.com - 2011-09-06 14:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] i-cherski.livejournal.com - 2011-09-06 20:11 (UTC) - Expand

юзаю два кэнона

[identity profile] k113.livejournal.com 2011-09-06 06:02 pm (UTC)(link)
для карманной носки ixus 130 и когда хочется бОльшего - S3. О зеркалке думаю второй год, но вроде как не настолько нужен, чтоб тратить минимум 30 тыр. Если бы у S3 не была такая шумная матрица (снимать на iso больше 80 нельзя вообще - сразу прёт зерно) и поудобнее настройка диафрагмы-выдержки - может, и обошёлся бы. Хотя иногда хочется - именно выстроить кадр, чтобы резкость на нужную травинку... Но это ещё плюс 30 тыров на правильный объектив...

[identity profile] belka2-5.livejournal.com 2011-09-06 07:00 pm (UTC)(link)
Я бы начал с вопросов "что снимать?" и "куда выкладывать? / какого размера печатать?"

Затем, "зачем именно зеркалка?"
И, если зеркалка для сменных объективов, то "какие предполагаются сменные объективы и зачем?"

Вдумчивые тветы резко сузят зону поиска.

И, 18-200 на самом маленьком Никоне (или то же самое на Кеноне) в 99% случаев для выкладывания фоток в ЖЖ более чем достаточен, и вполне может быть единственным объективом.

Да, лично мне удобен Никон своей заточенностью под управление правой рукой, я его просто к ней приматываю, чтобы не уронить случайно, левая остаётся под пиво.

[identity profile] slawa.livejournal.com 2011-09-06 09:14 pm (UTC)(link)
Игорь. В прошлом я был тоже счастливым обладателем d90+18-200/ действительно связка сильно мылит и нерезкая. Пробовал d40+18-200 - кадры отменной резкости. Как объяснили грамотные люди что объектив не тянет 12 мпикс D90/ может и правда - но я купил Тамрон 17-50 2.8 и ситауции поменялась в корне, стало и резко и приятно :) В вашем случае 2 варианта тотальной нерезкости:
1. бэк или фронт фокус - определяется фотографированием линейки обычной под углом 45 градусов: фокусируемся на цифре 10 и смотрим потом на какой цифре реальный фокус
2. Поставить другой объектив, тот же портретник на 50 мм и проверить как им . и менять глючный объектив 18-200 (может бракованый).

[identity profile] i-cherski.livejournal.com 2011-09-06 09:31 pm (UTC)(link)
ок, спасибо

[identity profile] fujik22.livejournal.com 2011-09-07 06:47 am (UTC)(link)
По поводу резкости может уже кто то и написал ,но если что повторюсь там есть на твоём стекле стабилизатор резкости - так вот попадая в идеальные по свету условия его надо отключать иначе он начинает мылить за счет сдвига ,его имеет смысл включать только при недостатке света или длительных выдержках.
А так в никоновской линейке начальных камер появилась 7000 вполне достойный экземпляр (знакомые берут второй камерой)

[identity profile] i-cherski.livejournal.com 2011-09-07 02:23 pm (UTC)(link)
Спасибо, попробую отключать.

(no subject)

[identity profile] fujik22.livejournal.com - 2011-09-07 14:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] i-cherski.livejournal.com - 2011-09-07 16:18 (UTC) - Expand

[identity profile] bizam.livejournal.com 2011-09-07 10:23 am (UTC)(link)
Не знаю, как у Никонов, а у Кэнонов есть такое понятие "юстировка". Юстировать надо и камеру, и объектив. Т.е., ты отвозишь комплект в мастерскую, они там сутки налаживают, после этого наводка на резкость становится правильной.