cherski: (Default)
cherski ([personal profile] cherski) wrote2009-12-17 09:17 am

Хорошее про Гайдара

После того, как я вчера написал, что "о последнем ничего хорошего как-то не вспоминается. Сорри", на меня обиделась куча народа. Как это я ничего хорошего не могу вспомнить про Егора Тимуровича?

Я человек искренний. Я правда не помню. Поэтому вот: если вы были лично знакомы с покойным, работали с ним, общались и достоверно знаете о нем что-то хорошее, изложите это в комментах, пожалуйста. Восстановим справедливость. А то вдруг есть такие же неблагодарные мерзавцы как я, которые тоже ничего вспомнить не могут?

Большая просьба: писать лаконично, доходчиво и с конкретными примерами того хорошего, что он сделал.
Ссылки на огромные статьи не нужны. Нужно ваше личное и понятное даже самым тупым изложение.

[identity profile] arumik.livejournal.com 2009-12-17 07:44 am (UTC)(link)
У меня отношение, скорее, такое же. Наверняка, его близкие и друзья расскажут, каким прекрасным в быту и общении был Гайдар, но своего отношения у меня к нему не сложилось. Запомнился только тем, что много и очень умно говорил, а что делал или сделал хорошего - так я не отложилось.
500 дней - может и хорошие для экономики, но то, что люди, фактически, скинулись на переход в рыночную экономику - это не знаю, чья заслуга, может и Гайдара.

Турчинского жалко. А Гайдар - вроде как новости дня "пробки на дорогах, Гайдар умер, ожидается потепление до -18"

[identity profile] wawa-umka.livejournal.com 2009-12-17 07:53 am (UTC)(link)
500 дней была программа с которой Егор Тимурович спорил. Некоторую информацию очень легко проверить перед транслированием http://ru.wikipedia.org/wiki/500_%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B9

от невежества нашего Гайдара так и не любят

[identity profile] arumik.livejournal.com 2009-12-17 07:59 am (UTC)(link)
Так вот и я про то. Споры - да, выступления по телевизору - да, умные речи - сколько угодно. А сделал-то чего?
Перешли на рыночную экономику... Не знаю, наверно могло быть и хуже.

[identity profile] wawa-umka.livejournal.com 2009-12-17 08:13 am (UTC)(link)
это и сделал, другой бы испугался переходить, зная, что тебя потом будут ненавидеть, это очень мужественный поступок.

Вас "умные речи" раздражают? почему Вы об этом так пишите?

Ну и потом у "умных речей" есть самоценность, они важны УМНЫМ людям, они им что-то объясняют

[identity profile] arumik.livejournal.com 2009-12-17 08:24 am (UTC)(link)
Зачем объяснять? Кроме умных людей, которым всё объяснили, есть ещё такие как я - которые не понимают, как могут разом обесцениться все накопления.
Умные речи меня не раздражают. Раздражает то, что кроме этих речей ничего не было видно. Умение общаться с людьми, которые тебе платят зарплату - это тоже часть работы министра.

[identity profile] wawa-umka.livejournal.com 2009-12-17 08:28 am (UTC)(link)
он объяснял много раз в своих умных речах, жаль что Вы не поняли и\или не услышали

Тут могу Вам только посоветовать прочитать "Дни поражение и побед" Гайдара и другие его книги. Доходчивее некуда.

У реформаторов было очень плохо со временем в начале девяностых, они не спали сутками и гробили себя ради идеи, это не могло не сказаться на здоровье... Вот еще та плата за рыночную экономику...

[identity profile] arumik.livejournal.com 2009-12-17 08:34 am (UTC)(link)
Это просто риторика, сотрясание воздуха.
Если в Вашем абзаце про реформаторов заменить слово "реформатор" на любое другое, например на "инженер" или "метеоролог" то ничего не изменится. Кроме того, что жизнь людей нерыночных профессий за последние 15 лет очень мало изменилась.

[identity profile] wawa-umka.livejournal.com 2009-12-17 08:45 am (UTC)(link)
да, спор с Вами - сотрясание воздуха, согласна.
Читать, видимо, не хотим, ну ладно... Вы совсем не в теме.

Даже враги Гайдара и Чубайса признавали что работали они днями и ночами, даже их враги. А простые обыватели упорно верят в то, во что проще, во что однажды поверили сами или родители уговорили поверить.

Очень горько это все наблюдать.

Автор поста самоудалился, я так и не поняла услышал он то, что ему сказали или продолжает винить Е.Т. в страшных девяностых.

Я же оказалась тут случайно и пыталась честно объяснить, хотя долго уговаривала себя не ввязываться в споры... слава Богу и тут нашлись люди, которые понимают ход истории и значение Личности. Спасибо и за это...

[identity profile] arumik.livejournal.com 2009-12-17 09:00 am (UTC)(link)
Саша, я не виню Гайдара в том, что было в 90-е - это было неизбежно в стране, где идеология шла впереди экономики. Гайдар и Чубайс работали ночами, как и вся страна. Но рыночная экономика, в том виде в котором мы имеем её, обеспечила невостребованность людей, не производящих материальных благ. Например учителя иностранных языков будут работать скорее переводчиками, а не педагогами в глубинке. Медсёстры лучше уйдут торговать медпрепаратами, чем в больнице ухаживать за не очень обеспеченными больными.
Вы молодец, что защищаете отца своей подруги, так и надо.
Действительно, давайте прекратим эту дискуссию и останемся каждый при своём мнении.

[identity profile] i-cherski.livejournal.com 2009-12-17 02:17 pm (UTC)(link)
[quote]Автор поста самоудалился[/quote]
И почему такая добрая защитница Гайдара позволяет себе делать такие выводы? Автор должен круглые сутки сидеть в ЖЖ? У меня тоже есть дела, вот недавно вернулся. Читаю Ваши нереально искренние аргументы, но конкретики за ними не вижу. Мой отец тоже не спал ночей и пахал 45 лет, чтобы у этой страны была нормальная оборона. Сейчас оборона развалена почти полностью. А начался этот чудесный процесс почему-то при добром и интеллигентном Гайдаре. Я не хочу сказать, что он плохой человек, и нигде этого не утверждал. Я просто пытаюсь понять, что он КОНКРЕТНО сделал хорошего. Вас я не знаю. А вот Юру Храмова знаю давно. Он работал там, где Гайдар. И уж если и он не может вспомнить ничего хорошего, то проблема не только в моей неосведомленности о подвигах ЕТ. При всем уважении.

[identity profile] netsvis.livejournal.com 2009-12-17 08:32 am (UTC)(link)
:-)
Просто в советское время этих накоплений по сути не существовало.
Так умиляют разговоры: "У нас сгорело 3 волги!"
Чего ж вы не купили то в советские времена? А, нельзя было? Очередь? Но зато какие были деньжищи!!!

[identity profile] arumik.livejournal.com 2009-12-17 08:36 am (UTC)(link)
Вы точно мне это сказали?

[identity profile] netsvis.livejournal.com 2009-12-17 08:53 am (UTC)(link)
<< есть ещё такие как я - которые не понимают, как могут разом обесцениться все накопления
Ваши слова? Или бес попутал? :-)

[identity profile] arumik.livejournal.com 2009-12-17 09:03 am (UTC)(link)
Про "Волгу" я даже не заикался, и про то, что накоплений не было... Ну как Вам сказать, я знаю, что они были и я скорее склонен доверять своему опыту, нежели словам совершенно незнакомого мне человека относительно ситуации в моей семье.

[identity profile] netsvis.livejournal.com 2009-12-17 09:30 am (UTC)(link)
Ладно, попробую еще раз.
У вашей семьи были накопления на сберкнижке.
Потратить их было невозможно, потому что в магазинах только морская капуста и гнилой лук.
Не кажется ли вам, что эти деньги были и тогда настолько же реальны, как и виртуальные миллионы в какой-нить компьютерной игре???

[identity profile] arumik.livejournal.com 2009-12-17 09:46 am (UTC)(link)
То есть они должны были сгореть? Без этого никак нельзя было? А буду я на них лук покупать или не буду - это вообще касается только меня. Сбережения лежали в государственном банке, и государственный банк не смог сохранить эти вклады.

[identity profile] netsvis.livejournal.com 2009-12-17 09:53 am (UTC)(link)
Они не должны были сгореть - их просто и не было никогда! Вам выдавались какие-то бумажки, которые по факту не были деньгами, потому что их нельзя было потратить.
В экономике это называет скрытая инфляция - когда денежная масса выше товарной, то может быть 2 варианта:
- если цены могут меняться, то происходит инфляция - деньги обесцениваются.
- если цены не могут меняться, то появляется дефицит, а лишняя денежная масса просто где-то стериализуется (обычно используется метод замены одних денег на другие, когда существенная часть населения лишается возможности их поменять - например, текущая денежная реформа в КНДР).

[identity profile] di.livejournal.com 2009-12-17 10:07 am (UTC)(link)
Ситуация, кстати, как с тем же МММ, когда очень многие обвиняли не мавроди, а тех, кто его посадил.
Выпустите его, он нам всё вернёт.
Любые средства должны быть чем-то обеспечены, если нет - то и средств нет как таковых. Они как бы есть, но сгореть могут в любую секунду.

[identity profile] netsvis.livejournal.com 2009-12-17 10:10 am (UTC)(link)
Очень верно и остроумно подмечено!
+1

[identity profile] arumik.livejournal.com 2009-12-17 10:22 am (UTC)(link)
Один вклад сняли и успешно потратили. Так как он был обеспечен государством. Точно так же планировали поступить и с другими.

Дело в том, что государство взяло на себя обязательство и их не выполнило.
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] arumik.livejournal.com - 2009-12-17 10:47 (UTC) - Expand

[identity profile] yasviridov.livejournal.com 2009-12-17 11:30 am (UTC)(link)
Странно - деньги были виртуальными, но почему-то тот, кто зарабатывал 80 рублей в месяц жил хуже того, кто зарабатывал 200. Деньги можно было потратить. Не надо говорить чушь. Трудно было потратить разве что Сергею Михалкову, у которого на сберкнижке лежала не тысяча, а много тысяч.

[identity profile] i-cherski.livejournal.com 2009-12-17 02:38 pm (UTC)(link)
Как я люблю умников, которые со знанием дела пишут о том, чего не знают...

[identity profile] i-cherski.livejournal.com 2009-12-17 02:36 pm (UTC)(link)
Нет. На эти деньги можно было купить дачу. Можно было ездить отдыхать и т.д. В принципе, можно было и волгу купить втридорога. Это были не виртуальные деньги.

[identity profile] netsvis.livejournal.com 2009-12-17 02:40 pm (UTC)(link)
Тогда почему же не купили?
Или у каждого советсткого гражданина уже было по машине и даче?
Знаете, я не так уж хорошо помню времена СССР, но то, что помню, было отвратительно. Помню как стоял в очереди 3 часа с мамой, беременной моей сестрой, потому что выбросили какие-то колготки для этой самой еще не родившейся сестры. И надо было брать, потому что неизвестно через сколько лет их могли снова выбросить.
Потому над словами людей, утверждающих как богаты они были, я только смеюсь.

П.С. и я даже не хочу поднимать тему о кооперативных квартирах и долгах за них, сгоревших в одночасье. А ведь Чубайсу могли бы и спасибо сказать...

[identity profile] i-cherski.livejournal.com 2009-12-17 02:46 pm (UTC)(link)
[quote]Тогда почему же не купили?[/quote]
Потому что держали на черный день.
Большинство пострадавших как раз те люди, у которых лежало 3-5 тысяч на случай болезни, похорон и т.д. И для них это куда большая трагедия, чем для жулья, у которого помимо сбера еще кучи денег были вложены в золото или что-то еще.

(no subject)

[identity profile] netsvis.livejournal.com - 2009-12-17 15:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] emeraldfrog.livejournal.com - 2009-12-17 18:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] i-cherski.livejournal.com - 2009-12-17 18:49 (UTC) - Expand