Миша и воры

[cherski]

- Мам! А что бы ты сделала, если бы ты была мальчиком и у тебя в детском саду Игорь Попов украл все карточки с черепашками-ниндзя?

Жена думает над ответом. А я пока вспоминаю, что у и нас в детском саду был мальчик, который у всех всё крал. И в классе тоже такой же был. А так же на разных местах работы нередко встречались воры. И всегда вор почему-то один, а вред всем. Да еще когда все всех подозревают, очень очень противно.

Существуют ли радикальные методы "вылечивания" воров, пока они маленькие? Да, их ловят иногда, бьют, но это ничего не меняет. Или, если человек уже начал, остановить невозможно?

Comments

[tatti-anna.livejournal.com]

у нас в школе девушку отучили публичным дарением какой то ерунды. Ей было безумно стыдно? Или приятно? Или неожиданно? Во всяком случае в школе за этим ее больше никто не замечал...

[melkiythegreat.livejournal.com]

В детстве это часто от недостатка внимания. А решать надо индивидуально. В причинах разбираться. Нету панацеи.

[gepe8o.livejournal.com]

надо руку отрубать. мне кажется.

[nickfriend.livejournal.com]

Всего лишь одну?

[gepe8o.livejournal.com]

за каждый доказанный факт воровства. будем милосердны, типа. дадим второй шанс.

[nickfriend.livejournal.com]

Получается, что если не используют второй подаренный шанс, то наступит автоматическое излечение? :)

[gepe8o.livejournal.com]

да :)

[nadezdamanaraga.livejournal.com]

у меня в городском лагере (действовал летние месяцы при школе) украли книжку "Волшебник изумрудного города". Прошло 24 года. Очень обидно до сих пор. Кем стал тот (или та), кто украл мою книжку, даже думать не хочу.

[rezanoe-gorlo.livejournal.com]

кем-кем, депутатом естесственно

[i-cherski.livejournal.com]

Ну почему сразу депутатом? Может, просто чиновником или милиционером. )

[rezanoe-gorlo.livejournal.com]

выбор большой, единственно кем он не станет - Вором

[nadezdamanaraga.livejournal.com]

а у Великого Гудвина он научился политтехнологиям? :)

[nickfriend.livejournal.com]

Не факт, что воры начинают красть с малолетства.

[rosa-branca.livejournal.com]

Самый действенный способ вернуть награбленное - напугать воренка. Причем напугать тем, что расскажете его родителям. Судя по тому, что он в шесть лет ворует, дома у него абсолютный психологический ахтунг. На такого ребенка легко надавить. А вообще, конечно, пацана бы к доктору какому... Понятно, что у него большие проблемы.

[stilbengschuher.livejournal.com]

Вот как раз когда дома ахтунг, надавить может оказаться не так легко. Ребенок просто ничего не боится. У меня был случай - соседская девчонка, подруга дочки (уже бывшая) тиснула с полки сотовый, практически у меня на глазах (жена как раз позвонила, я пришел на звук, а звук-то на улицу убежал вместе с девчонкой).

Я вызвал полицию, объяснил все и сказал, что шума не хочу. Пусть просто поговорит с родителями, чтобы вернули телефон. Он поговорил и с родителями, и с девчонкой, но та ушла в глухой отказ - не видела, не брала. Родители, не родители - пофигу.

Правда, через некоторое время аппарат принесла. После того, как я ей объяснил, что раз не хотят по-хорошему, буду оформлять заяву в полицию и разбираться по полной программе. Сказала, что младший брат спер. Этот брат в момент пропажи был у меня на виду, так что телефон взять никак не мог.

Вот такие они, дети из проблемных семей. И это не единственный случай ее воровства, просто в остальных совсем не было шансов поймать за руку. Поди, напугай таких. Не думаю, что девчонка чему-то научилась.

[rosa-branca.livejournal.com]

Вы правы, наверно, я слишком универсально подошла к ситуации... Просто я как раз знаю ребенка, который боится родителей больше всего на свете. Бьют потому что, хотя семья не маргинальная. Собственно поэтому оно и ворует, маленькое глупое создание. После слов "Или мы решаем этот вопрос с тобой, и я обещаю, что никто ничего не узнает, или придется идти к твоим маме и папе", дите перестало отпираться и сдало свой бандитский схрон.

[stilbengschuher.livejournal.com]

Мне кажется, что ваш пример - скорее исключение, чем правило. Я знаю несколько примеров трудных детей, во всех случаях им абсолютно наплевать на мнение родителей. Хотя, да, физической расправы они обычно побаиваются. Но не настолько, чтобы добровольно признаться в воровстве или еще чем-то подобном. Может, надеются, что пронесет.

[rosa-branca.livejournal.com]

Ну да, для моей маленькой знакомой украденные предметы не представляли никакой ценности. Она ими не пользовалась, не пыталась реализовать...Наверно, просто пыталась компенсировать таким образом недостаток родительского внимания. Таскала в основном предметы женской одежды. Полупустую пудреницу. Тюбик с остатками помады. Всякую фигню. Может поэтому с ней и удалось договориться... Она, кстати, захаживала потом ко мне, чаю попить. Было слегка внапряг, но я героически делала над собой усилие, оставляя ее одну в комнате. Типа доверяю тебе, засранка. Кстати, больше она ни разу ничего не свистнула.

[i-cherski.livejournal.com]

Печально.

[babs-baberley.livejournal.com]

Сейчас скажу ужасное.
В каждом ребенке есть вор. Потенциальный как минимум. Потому что психологически это очень несложно - взять что-то нравящееся, пока другие не видят. И многие это делают хотя бы раз. Если не поймали и не было последствий - это начинает нравиться, как и обладание украденным. Психика, понятно, ломается. Это важный момент и важно его отловить в любом ребенке. Не сомневаюсь, что каждый может вспомнить нелицеприятный момент своего детства (ну, если склероз позволяет)).
ДокторА тут мало помогают. Дело исключительно родительское.

[rezanoe-gorlo.livejournal.com]

значит я ребёнком не был никогда.
Взять чужое для меня всегда было западло, сколько себя помню, причём родители здесь вообще не при чём, вопрос такой не возникал.

[babs-baberley.livejournal.com]

"Эта ты пракурору будешь объяснять" (с) по-моему фильм "Интердевочка".
А серьезно - во-первых, может быть просто не помнишь. Во-вторых - возможно действительно обошлось без прецедента - родителям удалось вдолбить с детства простые вещи и показать на постороннем примере "что такое хорошо и что такое плохо". Оно конечно лучше, не наступая на грабли учиться на чужом опыте. Но натура человеческая (и детская как частность) любит испытывать грабли самостоятельно.

Впрочем конечно же одобряю, если западло к воровству с детсадовского возраста само образовалось. Но обычно это все-таки предмет чьего-то воспитания, пусть и косвенного (не обязательно ведь за шкирку тыкать носом и приговаривать "плохой, плохой мальчик":).

[i-cherski.livejournal.com]

Кстати, согласен. Я вот в детском саду тоже украл у мальчика танчик. Просто так, без особой жажды наживы. И я не считал это чем-то ужасным, ибо в общем многие в садике таскали друг у друга какие-то вещи, и даже был термин "скрал". Собственно, поэтому я и от отца не стал скрывать происхождение танчика. Отец очень спокойно мне объяснил, что вот так делать нельзя никогда. На этом моя воровская карьера закончилась. Танчик вернул. )

[irajah.livejournal.com]

Соглашусь. Мало того, что помню такой вот случай из своего детства, так у меня две сестры на глазах выросли - и у каждой было что-то подобное.
И мама как-то рассказывала, что и у неё был подобный случай.
Мне устроили оч-чень крутую разборку. Поставили перед столом, где собралась семья и весьма долго и строго выговаривали. А потом ещё была наказана. Как - уже не помню.
Помогло. Охоту брать чужое отбили напрочь.
Мне было лет 7, когда это случилось. Одной сестре - 5, второй что-то около 6.

[nadezdamanaraga.livejournal.com]

когда я родилась, мы жили в коммуналке. меня с самых первых лет приучили, что ничего нельзя брать без спроса. так что это от среды зависит.

[babs-baberley.livejournal.com]

Ну видите, Вы же сами произносите ключевое слово "приучили". Т.е. кто-то из старших обеспечил воспитательное воздействие. Среда - да, бесспорно. Но что - детсад - такая ужасная среда? Нормальный человеческий коллектив (только человеки маленькие). Со своими страстями и проблемами.

[nadezdamanaraga.livejournal.com]

под средой я как раз и понимала воспитательное воздействие старших :)

[psyh0-olog.livejournal.com]

У Детя в саду, в прошлом году, в группе был мальчик, который все у всех крал. Мальчик этот - сын одной из воспитательниц, которая работала в младшей группе.
Родители возмущались и пытались разговаривать с его мамой, дети в открытую называли его вором, но дело не решалось - мальчик продолжал красть - и по мелочи, и по крупному (у нас как-то рюкзак мохнатый, в виде мишки, пропал), прятал все в шкафчик, а она, приходя за сыном или заглядывая к нему в течении дня, просто выгребала все из его шкафчика и молча забирала.
В итоге, когда возмущение родителей и самих наших воспитателей стало ее сильно уж доставать, она просто перевела своего сына к себе в группу. С тех пор не пропала ни одна вещь.
Заведующая в курсе, все - в курсе, но сделать никто ничего не мог.

[naxellent.livejournal.com]

пи бить и не общаться
у нас в офисе девушка воровала из тумбочек. все были свои, друзья, редакция из 8 человек буквально, не знали на кого и думать. потом она уволилась и все сразу прекратилось.

[drimarondo.livejournal.com]

если бы я была мальчиком, и у меня бы Игорь украл все картинки, я бы пошла к Игорю, сказала бы ему, что картинки надо вернуть, а если бы он не вернул, дала бы в морду. Картинок не вернешь, но дашь понять Игорю, что за все надо платить.
когда я была девочкой, и Женя украла у меня книжку, а на предложение вернуть ответила, что это ее книжка, а я могу идти своей дорогой, я пять лет при виде Жени демонстративно сгребала все имущество в охапку и прижимала к себе сумку обеими руками. Постепенно окружающие заметили, заинтересовались и стали делать то же самое. К седьмому классу Женя перестала воровать. Хотя бы в школе. Что она делала за пределами школы, не знаю.
я бы с удовольствием дала Жене в морду, но драться я тогда не умела (да и потом научилась плохо), к тому же действовало всякое "девочки драться не должны!"

а вылечивание воров действительно возможно. Но без кавычек. Надо найти хорошего детского психотерапевта и уговорить воренка пойти к нему. И подробно выслушать все, что скажет доктор, и сделать, как он велит. Подруга так ходила с десятилетним племянником к доктору, и доктор объяснил, что делать. Помогло. А до того там при входе мальчика в квартиру семья прятала все ценное, а знакомые мальчики-девочки при виде его пускались наутек.
то есть когда он маленький, нужно найти причину, по которой он ворует.
наверное, у взрослых нужно сделать то же самое, просто с маленькими проще.

[i-cherski.livejournal.com]

спасибо!

[nedobrayafeya.livejournal.com]

да способы-то самые обычные, т.к. клептомания - это болезнь, соответственно ребенка нужно к врачу вести, а все эти пугания и угрозы - это только себе легче сделать, типа, психологическую разрядку получить, а толку - ноль.

[rezanoe-gorlo.livejournal.com]

клептомания имхо савсем другое

в 84 году

[nearbitr.livejournal.com]

вернулся из ЗАГРАНИЦЫ в советскую школу. Понятное дело, что у меня были невероятные для советского ребенка вещи: ластики, карандаши кохи-нор, обалденно красивый ранец и даже(!) пластиковые пакеты с брендами мальборо, кемел и прочие Красиыве вещи. Выяснилось, что советские дети готовы воровать абсолютно все с иностранными словами и несоветским качеством, но не умеют.... Полгода дрался минимум один раз в день с мелкими воришками - советские дети легко попадались на воровстве.

С одной стороны кончились запасы, с другой стали бояться. Прошло 26 лет, человек, который у меня воровал и был крепко бит, мой лучший друг и... все неоднозначно.... Одно знаю точно, этот человек нынче даже откаты не берет.

Re: в 84 году

[rezanoe-gorlo.livejournal.com]

значит он не дизайнер, дизайнер не может не брать откаты

Re: в 84 году

[i-cherski.livejournal.com]

Полгода каждый день драться - это сурово. На характере не отразилось?

[nick-redfield.livejournal.com]

Если имя и фамилия точно установлены - тогда позвонить папе Игоря и обсудить с ним ситуацию.
А методы есть. Опциональные. Кому-то ремнём по сидячим местам нужно, чтобы больше ни-ни. Кому-то достаточно объяснить, что чужое брать без спроса нельзя (с чем я столкнулся, когда сыну было 5 лет). Главное, чтобы родители воришки были в курсе. А дальше всё зависит только от них. Нет для ребёнка лучшего авторитета, чем папа с мамой в этом возрасте.

[i-cherski.livejournal.com]

ОК, спасибо.

[rezanoe-gorlo.livejournal.com]

У нас армейская часть была преимущественно интеллигентная. связь, в подчинении генштаба, подбирали не быдло.
И затесалсо один прыщавый вор. При зелёном дембеле из учебки было решено его отпиздить. Собрались в курилке, но так никто и не смог начать, то ли постеснялись...

[i-cherski.livejournal.com]

Вот это еще одна глобальная проблем: непротивление злу насилием.
Зло слишком часто ведет себя безнаказанно, пользуясь тем, нормальные люди просто не умеют применять жесткие методы.

[nongrata08.livejournal.com]

Думаю первое, чему имеет смысл научить ребенка - не поступать только на одних эмоциях.

Да, пусть Игорь украл. Да, не приятно. Но, может Игорь не такое плохое дите? Может у Игоря бедные родители, и не могут ему позволить эти карточки? Или игрушки? Или может вобще, не могут ему практически ничего позволить? Может не такой уж Игорь и плохой, но просто видя что у всех вокруг все есть, а у него нет - ему стало обидно... и именно из-за этой самой обиды он это взял?

Нужно уметь поставить себя на место другого. И не реагировать, не разобравшись в ситуации.

Представьте, что все именно так, как описано выше. Что это просто маленький ребенок, с травмированной психикой... Может, ему просто не покупают всех этих карточек/игрушек/etc. И на основе этого, ему может показаться что все родители любят, а его нет... потому что не покупают игрушки... Такое тоже может быть.

И что? Накинуться на это бедное маленькое создание с криками/ссорами/требованиями вернуть украденное? Никто не говорит что красть - это хорошо, но такие действия только еще больше травмируют психику ребенка.

И вот растет этот ребенок, и его картина мира складывается так - меня не любят, меня обижают, и у других есть игрушки, а у меня нет... у него отнимают украденное, и он чувствует, что у него отняли и право на игрушки. Читай - на радость... На счастье... Может быть.

Вот вам будущий вор и преступник. Который растет с осознанием того, что если что-то не украсть, не отнять, и силой это не защитить - то иначе получить это невозможно. А потом мы удивляемся, откуда в обществе столько грабителей, воров, убийц и т.д.

Мне кажется оптимальное решение - разобраться, почему Игорь поступил именно так, и если все обстоит как описано выше (т.е. если Игорь - хороший парень, просто родители не могут этого позволить) - то надо проявить сочувствие, и поделиться с ним игрушками, и играться вместе.

Это в определенной мере вылечит его сознание.

Но если все обстоит не так, а более радикально - нужно обращаться к психотерапевту.


Вообще удивляют комментарии... мы живем в обществе больших детей. Мы сами себя не знаем. Все считают себя взрослыми, а на самом деле во многих до сих пор живет обиженный ребенок. И реакция на нежелательное событие предельно проста - рубить руку, пугать воренка... Все сводится к агрессии, к насилию.

Все эти проблемы лежат в области психики человека. И такими примитивными насильственными методами ничего не исправить...
Разве что можно вызвать только бОльшую ответную негативную реакцию.

[irajah.livejournal.com]

Есть некоторые вещи, которые стоит пресекать весьма жестко. Воровство - как раз то самое.

Ну, к примеру, как котов воспитывают?
Лупят только за одно. За второе - повышают голос. А за третье лупят себя.
ТОгда кот знает - сцать в угол нельзя - отпиздят. Лезть на стол в принципе можно, но будут орать - ушкам больно. А рвать салфетки в мелкие кусочки не дают.
Наверное мне рассуждать о детях не стоит, своих нет, а сестры, выросшие на руках - давнее дело было.
Но коты у меня шелковые.
Да и сестры - ничего.

[babs-baberley.livejournal.com]

Кстати о. Всегда в семье были коты. Пропадали - брали котенка и т.д. Ни с одним проблем не было.
И вот последний кот оставил неизгладимое впечатление как ссыкун ужасный. Ссал исключительно на кроватях и диванах. Чего уж только с ним не делали - и лупили и носом тыкали, и поливали химией и туалеты обеспечивали по всей квартире и шипели на него как альфа-самцы, хозяйствующие на территории. Но стоило глаз от дивана отвести - хоп, уже сидит и льет. И смотрит еще так, мол всех не перевешаете. Причин его такого поведения мы не вспомнили, ибо вырос из котенка как все предыдущие в тех же условиях. Болен не был, мстителен - тоже.

Извини, Игорь, что я о котах )) Просто тоже - воспитанию не все даже коты поддаются, чего уж там с человеческими характерами может быть - страшно подумать.

[i-cherski.livejournal.com]

А зачем вы это терпели? У меня бы кот вылетел в форточку после третьего раза непонимания.

[sherrypitsa.livejournal.com]

В 6 лет еще может быть заскок, когда путают "дал поиграть" и "подарил", "взял поиграть" и "украл", хотя поздновато. Так же возможно это еще не созревшее умение контролировать свои желания. Или признак конфликтных отношений в семье, со всем вытекающим желанием привлечь хоть какое-то внимание.
Но, независимо от причины, это повод очень честно и конкретно поговорить с виновником - с объяснением, почему чужие вещи остаются чужими всегда, что любая вещь - это итог чьего-то иногда тяжелого труда и просто так забрать ее нельзя, объяснением как себя чувствует жертва грабежа, как себя чувствуют пристыженные родители. Без агрессии и эмоций объяснить, а предельно ясно, чтобы не остаться недопонятым. Естественно это делают родители "воришки".
И в любом случае воровство остается воровством. Независимо от неблагополучия или благополучия материального положения в семье. В связи с этим с предыдущим коментом не совсем согласна. Есть шанс, что вор вырастет из человека, которому прощали кражи из-за его обделенности. В итоге получаем установку "Я бедный, у меня этого нет, значит я могу взять у более обеспеченных, мне можно." Т.е. эти карточки возвращаются Мише без вариантов, а если есть большое сочувствие к Игорю или желание продолжать с ним отношения, то можно ему что-то подарить (не обязательно карточки), но исключительно по доброй воле, а не из обязательств перед "несчастным ребенком".

[i-cherski.livejournal.com]

спасибо