О переоснащении войск современными видами связи

[cherski]

Смотрел в новостях очередные приключения Медведева. На сей раз он решительно требует заменить устаревшие виды армейской связи современными: http://rian.ru/defense_safety/20100521/236926817.html Это всё, конечно, круто звучит, если забыть, что это все таки армия. И один хороший хакерский взлом может натворить черт знает чего.

Я не спец, но я вспоминаю по этому поводу канун 2000-го года, когда все с ума сходили из-за ошибки этого года. Меньше всего парились военные: "А нам-то что? У нас техника древняя, аналоговая, ей это до лампы". Ну и потом, когда хакерам удавалось что-то глобально взломать, я везде читал радостные отчеты военных, что нас это все вообще не касается, потому как у нас там все другое.

Насколько я понимаю, теперь у нас будет всё как везде. Единая цифра. С учетом того, что часть денег неминуемо спиздят, защита этой цифры явно будет совсем не той, как у столь презираемой Медведевым отжившей рухляди. Он и сам говорит, что она устарела морально. А какая может быть мораль в армии? В армии главное непобедимость и недоступность секретов врагу. Почему-то мне кажется, что старая система эту задачу реашет лучше. И с каждым годом все лучше, когда для остального цивилизованного как бы мира наша техника уже будет выглядеть почти клинописью, но при этом задачи связи решать. Или я идиот и она реально давно не работает и не решает?

Comments

Следует упомянуть ещё один нюанс:

[ohtori.livejournal.com]

Нет реальных задач.

Военная техника совершенствуется в результате войны. В мирное время что-то радикально менять - это очень спорное решение.

Капча: accusers near

Re: Следует упомянуть ещё один нюанс:

[i-cherski.livejournal.com]

Я вообще не очень понял, зачем менять. Ну, то есть, у нас в стране полно более важных вещей, на что можно потратить деньги. По-моему.

[sofie-garan.livejournal.com]

Смотрела новости, подумала про то же. Ну на фиг эту цифру. Все таки в некоторых случаях модернизация от лукавого))

[xarkonnen.livejournal.com]

сейчас на повестке дня стоИт создание единой системы связи, данные в которую поступают в реальном времени из миллионов источников, от разведспутника на орбите до нашлемной солдатской камеры и солдатского же датчика кровяного давления/кожной электропроводности. со всеми промежуточными звеньями типа потока данных с разведывательных дронов и т.п. обрабатываются они тоже в реальном времени. и в нём же выдаются в адекватном виде конечным потребителям: от настенного экрана (условно говоря) командующего фронтом до нашлемного дисплея пехотинца, в соответствии с решаемыми каждым задачами. кто быстрее будет продвигаться к созданию системы связи такого уровня, тот и будет главным. потому что "клинописная" техника не будет иметь против системы такого уровня ни единого шанса. и даже пресловутая солдатская смекалка позволит разве что подороже продать свою жизнь, и не более..

[i-cherski.livejournal.com]

Красиво звучит. Но тогда оттуда совсем ничего нельзя красть, иначе ВСЯ система работать не будет. А у нас пока такая ситуация невозможна. То есть разведспутник может и запустят правильный, но нашлемные дисплэи и камеры закажут дешевые из Китая. И солдат не услышит приказа со спутника. Я образно, но смысл понятен.

Бабло кончается

[uri-uri.livejournal.com]

Вы забыли один аспект, а он походу - здесь главный, хоть о нем - ни-ни.

Сколько человек должны дежурить, обслуживать и ремонтировать утилитарный центр пуска баллистической ракеты? Да, а лампы производить надо, а заводы - сдохли.

Хде деньги, Вань?

А теперь мы меняем этот ламповый телецентр со всем обслуживающим персоналом на 2 iPad'а и одного чувырлу, обучить которого можно за 3 месяца полету аж на Марс.

А в стране заканчиваются бабло. И мы уже занимаем конкретные суммы. Только об этом тссс!

[kondrusev.livejournal.com]

надо аналоговые оставить, "на всякий пожарный" хотя бы
выведут всю электронику из строя и что ... надеюсь азбуку морзе до сих пор преподают , и ничего смешного, мало ли

[i-cherski.livejournal.com]

я тоже считаю, что в этом нет ничего смешного

[http://users.livejournal.com/t_h_e_o_/]

Если бы имеющаяся связь оставаясь "клинописью", но при этом была бы связью - это одно. А вот то, что имеющиеся армейские системы связи уступают по удобству и функционалу гражданским "мабилам" - факт, и с этим фактом надо что-то делать.

[i-cherski.livejournal.com]

При нынешней системе что бы ни делали - все равно всё украдут.

[vld-sergio-jr.livejournal.com]

Ну, дело в том, что современная военная связь это не только и не столько "Первый-первый, я Береза!!! Пришлите еще огурцов, повторяю - ОГУРЦОВ!!! Ольга-Геннадий-Ульяна-Рафик-Цукерман-Ольга-Вольдемар!!! Как слышите меня, прием!!!!"
Вот абстрактная картинка:
Сидит, допустим, передовой артиллерийский разведчик, с помощью разведстанции окрестности озирает. Станция эта включает в себя оптику+тепловизор+дальномер+GPS+связь. Стоит на треноге, или на мачте на крыше джипа или БРМ. Вдруг раз - в кустах танк! Да не один а колонна. Артразведчик на танк станцией навелся, кнопочку нажал, а у командира батареи за 15 км. на планшете точка засветилась, с координатами, пеленгом, ну и так далее. Бдыщ! Тиуууу... Бум. И нет танка.

[i-cherski.livejournal.com]

Шикарно. А сейчас что вместо этого? Зоркий взгляд часового и рация?

[scordel.livejournal.com]

в войсковых частях ...да интернет...что-то с трудом верится.

[i-cherski.livejournal.com]

Ага. И торренты, разумеется. )

[dia2007.livejournal.com]

Военная электроника всегда была у нас до ужаса отсталой по сравнению с текущей мировой электроникой.
Кто в курсах - тот может вспомнить Р-641, а Р-105 похоже все еще таскают на плечах в пехоте.
200-й комплекс (ПВО)с памятью на ферритовых кольцах составлял основу "военного могущества" СССРа, когда уже были первые РС.

Медведев еще ооочень мягко сказал.
Аналог - даже не паровоз, а конная тяга электроники.

[i-cherski.livejournal.com]

Ну, может быть.

[pepperov.livejournal.com]

Краем уха услышал слова Гаранта: "Я кое чего, но понимаю..."

Спец такой спец, то советы по освобождению заложников с танкера дает, теперь вот Петрика очередные высокие технологии в армии внедрять собирается...

[i-cherski.livejournal.com]

я вот честно признался, что ничего не понимаю. Спасибо, умные люди объяснили. Ну, может и он иногда умных слушает.

Вспоминая ВК

[otto-guignol.livejournal.com]

Мммм..... Я как вспомню проходимые на военной кафедне радиорелейные радиостанции Р-414, разворачиваемые на трех грузовых автомобилях (сама радиостанция, генераторная и антенная), и обеспечивающая всего 30 каналов связи в почти гигагерцовом диапазоне, так мне становится страшно за обороноспособность наших войск.
Ибо с такой "гибкостью" развертывания линий связи, с полностью ручным способом коммутации каналов, и т.д. и т.п. говорить о каком бы то ни было оперативном управлении войсками просто бессмысленно.

Re: Вспоминая ВК

[i-cherski.livejournal.com]

Но зато какая защита от взлома! )Я вообще не против инноваций уже. Я просто за защиту системы переживаю. Если уж банки взламывают и всякие базы данных Пентагона, то уж нашу любимую армию наверняка окажется взломать проще.

[pesochinsky.livejournal.com]

Не об этом речь. Глушилку для ЖПС любой системы может спаять любой толковый пионер из радиокружка, и запустить её же на метеозонде - потухнет вся навигация на десятки километров. Любая связь, в общем-то, тоже уязвима.

Речь о другом. Армейская связь, кроме очевидного, предполагает бешеную надёжность, способность работать в широком диапазоне температур, ударопрочность, не бояться тряски, ремонтопригодность, надёжное скремблирование и проч. непонятные гражданским требования. Вот это уже песня дрлгая. А так, конечно, по сто долларов моторолы купить и раздать - оно всегда пожалуйста.

На фото, кстати - вполне приличный танковый "Арбалет".

[dia2007.livejournal.com]

Примерно так и делается. Завод за откаты выигрывает тендер, покупает за бугром Эриксон, клеит на них шильдик Эрика + переводит и печатает инструкцию.

[v-jacyna.livejournal.com]

У меня в машине стоит радиостанция Моторола-360, работающая на военных частотах (30-50 МГц) ее вес - 2 кг, мощность в режиме передачи - до 70 Вт. А вот теперь приколитесь над Р-105Д, сравнивая ТТХ (мощность и особенно вес рабочего комплекта): http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-105%D0%94,_%D0%A0-108%D0%94,_%D0%A0-109%D0%94_(%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8)
В курсантские годы это чудовище таскал на спине мой товарищ, вся спина в синяках у него была.

[dia2007.livejournal.com]

угу стопятка - символ нашей военной связи))

[v-jacyna.livejournal.com]

Да, еще и год принятия на вооружение вызывает особый восторг.

[v-jacyna.livejournal.com]

Да, для сравнения: http://www.egoradio.ru/motorola/auto/motorola-gm-360/

[vsako.livejournal.com]

являясь сотрудником предприятия ответственным за разработку Единой системы управления войсками и оружием в тактическом звене заявляю: ДЕНЕГ БОЛЬШЕ надо тратить на разработки. В общем всё это пиздёшь и провокация, цель которой наладить поставки натовского оборудования в наши войска. Там купил тут продал - бабло в карман - бисснесс!

[i-cherski.livejournal.com]

Вы, голубчик, американский шпион. Потому что сотрудник нашего оборонного предприятия слово ПИЗДЁЖ пишет без ошибок.

[kasplianec.livejournal.com]

В плане армейской связи у нас отставание всегда было. В начале Великой Отечественной рациями не были обуродованны ни танки, ни авиация. Обычно перед боем командир проводил подробный инструктаж что и как делать в случае чего, или говорил просто "Делай как я". Еще можно было вылезти из люка и флажками сигнализировать, но это в условиях боя вообще экстрим нереальный. Летчики фигурами пилотажа объясняли друг другу что надо, если почитать воспоминания Покрышкина, очень геморно им было без связи, часто вообще просто теряли друг друга из виду и дальше действовали самостоятельно. У немцев все с самого начала в этом плане было на высшем уровне. Последние войны - Чеченские компании например, тоже показывают отставание, причем не хилое такое. Сами рации, которые приходится таскать на спине содатам, мягко говоря устарели. Обычная ситуация в условиях боя - неразбериха, невозможность оценить обстановку, сложность выяснить что и где происходит и как скоординировать действия разных подразделений. Причем разных подразделений одного полка, скоординироваться между собой например обычным войскам, внутренним войскам, какому-нибудь спецназу, омону, авиации и артилерии вообще нереально, повезет если друг друга не перестреляют (точнее говоря если их всех не перестреляет по ошибке артилерия + авиация). Во время войны с грузией нашими же войсками был сбит как минимум один свой самолет (хотя информация может быть не верной, с этой войной вообще очень многое скрывается или перевирается). Поэтому со связью надо что-то делать, иначе наши воины так и будут по полю боя с флажками бегать и зубами провода сжимать.

[i-cherski.livejournal.com]

Спасибо, стало понятнее. Я просто не думал, что все настолько хреново. Просто то, что мы в институте изучали, производило впечатление хоть и древней, но относительно надежной связи. Наверно, за 20 лет что-то все-таки изменилось. )

[pticekrolik.livejournal.com]

Насчет старой техники, решающей задачи - вроде бы в бывшей Югославии "Стелс" шлепнули как раз благодаря тому, что у них был оочень старый радар, работающий в вышедшем из моды диапазоне, маскироваться от которого разработчики "Стелса" сочли неактуальным

[i-cherski.livejournal.com]

Вот! Примерно это я и имел в виду. )

Деньги на связь тратить надо

[dimview.livejournal.com]

Старая техника работает, но плохо - тяжёлая, супостат может подслушать, поставить помеху или навести HARM.

Поэтому разрабатывать новую систему связи необходимо. Причём на элементной базе отечественного производства (иначе можно подхватить закладку).

Если техническое задание поставить не слишком амбициозное, то реализовать его своими силами вполне можно. Например, одни из лучших радиостанций для любителей делает очень маленькая американская компания Elecraft. Там всё КБ состоит из двух человек.

Но скорее всего вместо просто надёжной, скрытной и лёгкой системы локальной связи будет затребовано что-нибудь монументальное "как у вероятного противника", с управлением войсками на Дальнем Востоке в режиме реального времени мышкой на нотбуке из Москвы через спутник. Что сделать хорошо, в ограниченные сроки и за разумные деньги невозможно.

Re: Деньги на связь тратить надо

[i-cherski.livejournal.com]

[quote]Что сделать хорошо, в ограниченные сроки и за разумные деньги невозможно.[/quote] Вот я об этом же и подумал. Плюс вероятность покупки импортного с закладкой явно немалая, хотя на эти грабли мы уже наступали.

[dia2007.livejournal.com]

Весь мир работает на этих рациях и не жалуется. А если ты про теорию заговоров и типа закладок в аппаратуре - то тут лучше начать с систем контроля и безопасности в наших хранилищах ядреных боезапасов.Они американские, установлены американцами и на американские деньги.

[iskanderik.livejournal.com]

Надо высказаться, как человеку причастному.

Оба варианта плохи. СССР был супердержавой во всех видах вооружений, кроме связи. Уже в Афганистане переговоры наших военных с легкостью перехватывались – не хватало аппаратуры шифрования. Сейчас же примитивные шифры на перфоленточках будут с легкостью расшифрованы.

Хреново у нас было и с аппаратурой постановки/подавления помех. Рассказывали люди, работавшие на оборонку в советское время. На дальнем востоке проводились крупные учения. В процессе КГБ решило испытать украденные у американцев генераторы помех. Это обычный снаряд, заряжается в обычную пушку, выстреливается в нужный квадрат. Не взрывается, а лежит себе спокойно, создает помехи. Его закинули поближе к узлу связи командующего округом. На несколько дней связь оказалась парализованной.

Делать все равно что-то надо. На старье далеко не уедешь.

[i-cherski.livejournal.com]

Понял, спасибо.

[semiurg.livejournal.com]

При всем уважении - точка зрения дилетантская. Даже грузинский конфликт показал, что в условиях военных действий наша армия остается без связи СОВСЕМ! Все наше ламповое старье взломать хакеры конечно не смогут - это как утюг хакнуть, - зато глушится оно современными средствами подавления на раз и перехватывается и дескремблируется как два пальца об асфальт.

Во время грузинского конфликта роль связи в нашей армии выполняли... курьеры на машинах. А наше ПВО сбивало собственные самолеты - по той же причине отсутствия связи и, как следствие, координации. Кстати, пилоты этих самолетов летали по автомобильным GPS-навигаторам, пристроенным на коленке...

Не, со связью у нас реальная глубокая жопа. Такая глубокая, что из нее днем видны звезды... Только непонятно, на чьих они погонах.

[i-cherski.livejournal.com]

Да конечно она дилетантская. Спасибо тебе и знающим людям, что разъяснили. Хотя на примере моего отца и дела всей его жизни я примерно могу себе представить, что из этого будет. (

[dergalev.livejournal.com]

На днях услышал мнение от Медведева о том, что нужно готовиться к войне.

[i-cherski.livejournal.com]

И что?

[morguenov.livejournal.com]

В 97 у нас уже вовсю пользовались радиостанциями-портативками КВ и УКВ Кенвуд. Медведев прав.
ЗИПы к многим устройствам есть только выпуска советских годов.
Древнее аналоговое дерьмо не обладает надлежащим качеством, фантастически пожирает энергию и много весит. Причём, не позволяет передавать необходимые данные (фото, карты и схемы нпрмр.)