Разъяснения про WWF и белых медведей

[cherski]

Ура! В ответ на мои попытки понять, в чем заключается спасение белых медведей кока-колой и фондом защиты дикой природы (http://i-cherski.livejournal.com/2247256.html), получен целый ряд разъясненией от специалистов. Ну, то есть они говорят так, как будто специалисты - их личности и дипломы не проверял. Но основные мысли такие:

- Подкармливать медведей нельзя. Иначе медведь привыкнет и станет ходить за едой к людям, а это обычно кончается гибелью людей и медведей.

- Очень важно, чтобы белые медведи боялись людей, и синяки от резиновых пуль этому очень способствуют.

- Еще надо ловить браконьеров, но в этом плане у WWF особых достижений я не нашел. Хотя лет пять назад милиция кого-то поймала и даже оштрафовала на 2 тыщи кажется.

- Деньги кока-колы (неясно, о каких суммах речь) идут на снарягу и прочее для добровольцев, которые патрулируют территорию и стараются не пустить к людям медведей. Полагаю, что и резиновые пули так же закупаются на те средства, которые удается собрать в результате мимимишечных акций кока-колы под лозунгом "Поможем мишкам!" Наверняка все активные участники этих сборов будут в восторге, если узнают. А еще интересно, как отреагируют на грубое обращение с животными борцы за их права из движения PETA. Они вообще в курсе этого беспредела? Видимо нет, иначе они бы уже устроили серию голых протестных акций.

Как-то так. Но я все же тупой. Я не понимаю, почему основной способ спасения мишек - это стрельба по ним резиновыми пулями. И почему других способов их сохранения, подкармливания и размножения не существует.

Comments

[aesturiel.livejournal.com]

Я где-то читал, что белые медведи - это единственный на планете вид хищников, которые не видят разницы между, например, тюленем и человеком. Исторически так сложилось. Для них естественно в поисках пропитания сожрать то, что доступно. Поэтому этих мишек никогда не записывают в людоеды. С этим фактом связан ряд сложностей, касающихся охраны этих животных.

Я вот сейчас совершенно не оправдываю ни кокаколы с вивифаками и прочих энтузиастов. Во многом с Вами согласен. Но есть факты, с которыми тем самым добровольцам приходится считаться. Мы - тюлени. Только с резиновыми пулями.

[i-cherski.livejournal.com]

Я понимаю про факты. Но я не верю, что нет других способов спасать животных - если только кто-то на самом деле их хочет спасать.

[kknd.livejournal.com]

а давай конструктивно подумаем на эту тему?
для того чтобы понять, как мишкам помочь, надо понять, что мишкам мешает жить. википедия:
"Медленное размножение и большая смертность молодняка делают этого зверя легко уязвимым. Однако сейчас популяция считается стабильной или даже растущей. На 1993 год она оценивалась в 21 470-28 370 особей.

На территории России насчитывается 5-7 тысяч белых медведей, причём ежегодный браконьерский отстрел составляет от 150 до 200 особей в год."
нехватка питания тут в списке не значится, хотя причина смертност имолодняка не разьяснена.

т.е. теоретически вот какие есть пути:
1. ускорить размножение - малореально, разве что заводить медвежьи фермы
2. уменьшить смертность молодняка - мне неизвестна причина высокой смертности
3. придушить браконьерство - самый реальный вариант, но как его воплотить в жизнь? мало кто захочет ехать за полярный круг, следить за отстрелом медведей, да и популяция стабильна.

кто виноват мы поняли, что делать-то?

[i-cherski.livejournal.com]

А что мешает устроить медвежью ферму? Многих других вымирающих животных именно так и возрождают. Понятно, что на это нужно куда больше средств, чем на резиновые пули. Ну так можно же не одну колу к этому привлечь, если уж кола такая бедная. А браконьерство придушить можно, объявляя награды за браконьеров.

[kknd.livejournal.com]

1. медведь не вымирает. я не просто так процитировал википедию. популяция достаточно крупная, стабильная. СРОЧНО БЫСТРО КИШКИ ЗАБОР ААААА спасать не надо. амурского тигра никто на ферме не выращивает.

2. предлагаешь узаконить охоту на людей? а как вы таки относитесь к куклуксклану? :)

[i-cherski.livejournal.com]

Если медведь не вымирает, то может кока-коле лучше переключить внимание на вымирающих людей? Больных еще очень много, и они лучше, чем белые мишки. Другое дело, что напиток не хочет ассоциироваться с больными.

[stilbengschuher.livejournal.com]

Ну, справедливости ради, если почитать пресс-релизи кокаколы, там найдется довольно много и про людей. Правда, почему-то больше в Африке, а не в Арктике. Лекарствами обеспечивают, воду очищают и т.п.

[viktd.livejournal.com]

К сожалению не существует опыта по выращиванию белого медведя в зоопарке и выпуску его в природу. Медвежонок получает навыки охоты на нерпу от мамы, в условиях неволи это осуществить невозможно.

[i-cherski.livejournal.com]

А в условиях заповедника? В мире нет опыта разведения их в заповедниках? Или нет заповедников?

[viktd.livejournal.com]

В Российкой Арктике только в одном заповеднике - "Остров Врангеля" проводятся регулярные наблюдения за берлогами.

Такого опыта в мире нет.

В России работают - 3 представителя Группы специалистов Международного союза охраны природы (IUCN) по белому медведю -С.Беликов, Н.Овсянников,А.Болтунов - они принимают участие в проекте "Медвежий патруль" http://www.ria.ru/danger/20121004/766078237.html

[i-cherski.livejournal.com]

Спасибо. Мне Катя объяснила основную проблему:

>По поводу браконьеров. Штрафы, действительно, невелики - 1-2 тысячи рублей. А выручка колоссальная. Шкуру можно купить в Москве более чем за 1 миллион (!) рублей. Медвежий жир - в среднем 3000 рублей за 1 литр. Также продают медвежье мясо - где-то 600 долларов за порцию. Таким образом, выгода и наказание настолько несоизмеримы, что второе попросту никого не пугает...

[viktd.livejournal.com]

Не уверен, что цифра 600 дол за порцию мяса достоверна )
Штрафы (вместе с иском) выросли до 100 тыс рублей, но это не останавливает браконьеров... У нас огоромная береговая полоса (тысячи км) и всюду невозможно поставить полицейского или охотнадзор - единственный шанс -экологическаое просвещение население -большая часть нашего проекта -нужно объяснить местным жителям, что белых медведей становится меньше (всего-то чуть больше 20 тыс на всю Арктику), что если сейчас у поселка несколько белых медведей, это не значит, что на следующий год вы их увидите снова... Важно работать со школьниками, т.к. на Чукотке выростает новое поколение, у которых нет желания стрелять в белого медведя...

По поводу резиновых пуль... Существует много методов разделения человека и белого медведя и давно работает (на Аляске в Норвегии). Все это стоит средств, но государство должно вкладываться (если есть задача сохранить БМ), ликвидировать помойки, ограждать объекты сеткой и т.д... У белого медведя в Арктике нет врагов, поэтому молоды медведи 2-х летки , которых прогнала мама (тинейжеры) смело идут в поселки . Если они получат урок (в том числе и резиновая пуля), что лучше обходить поселки стороной, то будут дольше жить...

вопрос

[Пресс-секретарь wwf (from livejournal.com)]

А что вам мешает найти хорошего специалиста (ну, доктора биологических наук из РАН, например) и спросить, есть ли безопасная для медведя альтернатива резиновым пулям?

Думаю, пара звонков ученым займет меньше времени чем написание этого поста.

А про наши достижения в борьбе с браконьерами вы как узнавали - может съездили на Чукотку и своими глазами увидели?

Наверное, я слишком привыкла общаться с журналистами и к тому, что прежде чем что-то писать, человек звонит независимым экспертам и собирает мнения. А блогеры, судя по всему, по-другому работают.

Кстати, вы вегетарианец? Если нет, осторожней общайтесь с ребятами PETA - может и вам достаться. Если уж вас так волнует их мнение, откажитесь вначале от "отменного мяса" )

Что касается WWF, то нас волнует сохранение популяции. Отказываться от действенных способов спасения белых мишек мы не будем, пусть кто угодно сколько угодно протестует из соображений, не имеющих ничего общего с наукой.

Re: вопрос

[i-cherski.livejournal.com]

Уважаемая Маша! Вне зависимости от того, что Вы думаете, написание поста заняло 3 минуты. А поиск действительно хорошего специалиста мог бы знаять 3 дня. К тому же, по-моему 20-летнему опыту журналиста, найти нужных людей через собственный блог часто намного быстрее и проще, чем через официальные источники. Вот Вы же нашлись? Про ваши достижения в борьбе с браконьерами я прочитал на вашем же сайте. Извините, если там есть данные только об одном задержании, хотя там есть много слов об "огромной работе".
Желаю дальнейших успехов в сохранении популяции.

Re: вопрос

[Пресс-секретарь wwf (from livejournal.com)]

По моему опыту доктора биологических наук особо блоги не читают.
А я не независимый эксперт, т.к. из WWF. Поэтому и призываю вас обратиться к независимым специалистам.
Найти такого эксперта проще простого. Телефоны РАН и ее институтов есть в интернете. Попросите там контакты лучших специалистов по белому медведю. Может и займет и дольше времени, чем пост, зато будет информативнее, чем предположения неспециалиста.
Спасибо за пожелания! Желаю удачи с поиском правды.

Re: вопрос

[i-cherski.livejournal.com]

Спасибо за ваши призывы. Я даже представляю ответ, когда я позвоню в РАН и скажу "Дайте мне контакты лучших специалистов по белому медведю!" Печалит лишь то, что у Вас этих контактов нет, иначе бы Вы мне их давно прислали. А ведь именно Вашему фонду, а вовсе не мне, консультации специалистов намного нужнее.

Re: вопрос

[fiberline.livejournal.com]

я позвонил в ран , перенаправили в отдел биологии, оттуда в институт проблем экологии и эволюции северцева 495 633-09-22, дальше я не стал звонить, но и так видно что сходу ниче не найдешь.

Re: вопрос

[i-cherski.livejournal.com]

Я это уже много раз проходил - через блог всегда получалось найти быстрее.

Re: вопрос

[fiberline.livejournal.com]

тож так думаю...

Re: вопрос

[viktd.livejournal.com]

К сожалению в России нет докоторов биологических наук по белому медведю. Только недавно- 8 октября 2012 наш партнер Никита Овсянников защитил докторскую на биофаке МГУ ( с чем мы его и поздравляем), будем ждать, что скоро ВАК утвердит его новое звание...

Re: вопрос

[Пресс-секретарь wwf (from livejournal.com)]

Игорь!! У меня десяток контактов специалистов. Просто если бы я дала вам их , вы бы сказали, что "не видели их дипломов". Поэтому я решила, что вы будете больше доверять специалистам, если найдете их сами. :-)

Re: вопрос

[i-cherski.livejournal.com]

Маша, Вы меня знаете заочно второй день по переписке. Вы правда уверены, что в состоянии угадать, что я бы сказал? Вы уже решаете за медведей, но за меня не надо.

Re: вопрос

[Пресс-секретарь wwf (from livejournal.com)]

Просто вы в этом посте так сказали
"получен целый ряд разъясненией от специалистов. Ну, то есть они говорят так, как будто специалисты - их личности и дипломы не проверял"
Сейчас кину в личку контакты вот этих специалистов:
ведущий научный сотрудник ВНИИприроды Андрей Болтунов
Варвара Семенова, координатор проектов, Совет по морским млекопитающим
Валентин Ильяшенко, заведующий лабораторией ИПЭЭ им. А.Н.Северцева РАН

Re: вопрос

[i-cherski.livejournal.com]

Большое спасибо!

Re: вопрос

[fiberline.livejournal.com]

>А про наши достижения в борьбе с браконьерами вы как узнавали - может съездили на Чукотку и своими глазами увидели?

да вот кстати, Чукотка, там местные всю жизнь жили охотой и наслаждались гармонией с природой. Потом пришли русские, навязали свои законы и 90% населения в миг стали браконьерами и с горя пришло повальное пьянство.
Живет там 50тыщ населения. Климат настолько суровый и место столь удаленное что из 140млн. человек туда никто и никогда не поедет.

Поясните нам сакральный смысл ваших работ там ?)

[snu-x-snu.livejournal.com]

Показательно, что WWF поддержала (!) новый закон об охоте:

"Напомним, 26 июля Госдума приняла закон "Об охоте".

Согласно новому закону разрешается использование капканов, допускается охота на особо охраняемых природных территориях. В Законе не говорится о запрете транспортных средств и иных технических средств, применение которых приводит к массовой гибели животных. Не запрещаются охота, отлов и иные формы добычи диких животных, имеющих детенышей, не способных к самостоятельному существованию; беременных самок млекопитающих; детенышей, не способных к самостоятельному существованию; при переправе наземных животных через водоемы.

Закон не запрещает проведение охоты в форме зрелищных мероприятий,

построенных вокруг преследования, умерщвления, предсмертной агонии животного, использование при этом других животных для умерщвления. Не запрещается весенняя охота и зимняя охота на медведей, на которой, по новым правилам, при добыче медведицы необходимо убить всех медвежат."

WWF = WW$

[kknd.livejournal.com]

а также этот закон не запрещает убийство и поедание человеческих младенцев, пытки, ядерный геноцид. ах какой плохой закон.

[yesint.livejournal.com]

Абсолютно правильный способ действий, кстати. Медведей действительно надо отгонять от людей и от очень соблазнительных для них мест прикорма (свалок, например). Специалисты говорят, что они действительно раз попробовав "легкой" еды потом будут приходить к жилью пока их не застрелят т.к. для людей они смертельно опасны.
От резиновых пуль мишке ничего не будет - у него такой слой жира, что его здоровью это не вредит никак. Но все-же неприятно и это отпугивает т.е. эффект достигнут.
В чем вы видите проблему, собственно?

[i-cherski.livejournal.com]

Я вижу проблему в том, что никто не ищет других путей решения этой проблемы. И что кока-кола закупает пули, которыми стреляют в ее же собственный символ. По-моему это как-то не очень правильно.

[fiberline.livejournal.com]

проблема в том что кока кола говорит о спасении медведей. А фактически спасает людей от медведей.

[i-cherski.livejournal.com]

Стреляя в собственный символ и тех, кого они спасают.

[fiberline.livejournal.com]

ну по сути, они спасают людей на севере от белых медведей.

если бы они ловили браконьеров и регулярно бы их задерживали это было бы отнесено к спасению, а фактически лозунг должен звучать так - "спаси человека от белого медведя!"

Короче, никакого спасения нет, не было, и не будет)))

[viktd.livejournal.com]

Белые медведи гибнут от старости и болезней и от пули человека (чаще всего браконьерской). Уменьшая контакт человека с белым медведем мы уменьшаем вынужденный отстрел зверей.
Чтобы уменьшить браконьерский отстрел медведей вне поселков нужны выезды инспекторов и наблюдателей .
Очень важна работу по экопросвещению населения,чтобы люди понимали критическую ситуацию с белым медведем.

[viktd.livejournal.com]

Кстати самая профессиональная бригада "Медвежьего патруля" , с которыми мы работаем уже 5 лет из якутского пос.ЧЕРСКИЙ . Может быть поэтому у i_сherski такой интерес к проблеме или он родственник известного геолога?)

[i-cherski.livejournal.com]

Нет, я скорее родственник белых медведей.

[fiberline.livejournal.com]

как вы уменьшаете контакт человека с белым медведем стреляя по медведю резиновыми пулями?

медведь всё равно не понимает что от людей идет опасность, и охотник его подстрелит даже без оптического прицела.

Какой глобальный катаклизм возникнет если белые медведи исчезнут? В ареале их обитания проживает очень ограниченное число людей.

[viktd.livejournal.com]

Я уже частично Вам ответил - ( 24 Окт, 2012 14:53 ).

Медведей отстреливают в поселках (конфликтные животные) и вне поселков (браконьерская добыча из-за шкуры). Белый медведь умное животное , если он получил один раз отпор на подходе к поселку (включая резиновые пули) , то в следующий раз он буде обходить поселки. Чем меньше белых медведей будет около поселков , тем мешьше шансов, что по ним будут стрелять.

Этосительно глобальных катаклизм: НИКАКИХ глобальных катаклизм НЕ случится если 20-25 тыс белых медведей исчезнут. Это сознательный выбор человека: хотим мы или нет, чтобы животные оставлись в дикой природе? Вот гигантская панда - 1100 животных осталось в дикой природе и миллионы игрушек для детей... Исчезнут панды из дикой природы экологической катастрофы не случится... Мне вот хочется, чтобы панды и белые медведи оставались...

Какой глобальный катаклизм возникнет если белые медве

[veequeec.livejournal.com]

Не знаю. Здесь нужны математики-биологи. Могу предположить, например, такую цепочку: Нет БМ - увеличивается поголовье тюленей - уменьшается количество рыбы - увеличивается количество водорослей - теплеет Северный Ледовитый - затопляет Европу. В Китае, вон тоже как-то, посчитали воробьёв врагами сельского хозяйства. Что получилось, можешь сам погуглить.

И опять же не знаю.

[veequeec.livejournal.com]

И биологи не говорят. М.б., 25 тыщ БМ - это нормальный размер популяции и его увеличение приведёт к дисбалансу экосистемы.

[kvadr.livejournal.com]

Игорь, ну ты, правда что-то уперся. На тебя не похоже. Медведей действительно надо отгонять. Исключительно ради их выживания. Они потом не могут охотится. В блоге Шпиленка много про медведей от человека любящего их.

[pioner71.livejournal.com]

Игорь, большое спасибо за освещение (какое бы оно не было) этой темы и непредвзятый подход.

Да, стрельба резиновыми пулями выглядит неэтично, но в природе мало что этичного. Гибель популяции белых медведей будет вполне себе глобальной катострофой, это один из ключевых видов экосистемы Севера, и с его исчезновением вся система будет дико разбалансированна, ведь некому будет занять его место. Какие точно будут последствия, сказать трудно, уж очень много переменных.

Основную же проблему для медведей составляет Глобальное Потепление, ледовый щит Арктики уменьшается с каждым годом, а охотится на тюленя медведь может только на льду, все другие способы пропитания для него вторичны. Здесь, к сожалению, 2 миллиона от Кока колы мало помогут, это глобальная проблема. Но делать надо и то что делают, не допускать никаких ассоциаций людей и еды у медведей, и побольше ассоциаций люди = неприятности. Это очень большая помощь медведям.

Разведение медведей в неволе, к сожалению, невозможно. Только мама, только в дикой природе может научить медведя охотиться. Это не бизон, который просто ест траву.