[personal profile] cherski
Статья тут: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2438620/Shocking-video-Range-Rover-crashing-bikers-surround-vehicle-annual-street-ride.html И логичный вопрос от автора поста [livejournal.com profile] _taxi_driver, что бы сделали в такой ситуации вы на месте водителя.

Date: 2013-09-30 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] roman-uzas.livejournal.com
Байкеры какие-то малолетки. Где брутальные бородатые дядьки на Харлеях? Как рой пчел налетели на джип...

Date: 2013-09-30 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] i-cherski.livejournal.com
Там есть версия, что у них был мотопробег, а роверу надоело тащиться в хвосте и он как-то некорректно начал через них пробиваться. Но на видео уже события после этого. А вообще очень хорошо видно, что они хоть и стая, но очень боятся нападать по одиночке. Ибо каждый понимает, что одного-двух ровер точнет сомнет в кашу.

Date: 2013-09-30 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] roman-uzas.livejournal.com
Все равно страшно когда такая толпа налетает. Даже не знаю, что я бы делал в такой ситуации. Наверное позвонил бы в 112 и вопил бы о помощи

Date: 2013-09-30 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] stilbengschuher.livejournal.com
Звонить в такой ситуации бесполезно. Вернее, польза будет, но потом, когда доедут. Но если стоять на месте и ждать помощи, можно до нее и не дожить.

Date: 2013-09-30 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] roman-uzas.livejournal.com
Это точно

Date: 2013-09-30 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] i-cherski.livejournal.com
Это да.

Date: 2013-09-30 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] i-cherski.livejournal.com
Я бы пробивался, а жену попросил бы звонить. Хотя у нас не Америка. Даже там полиция не успела, а уж у нас бы они могли и вовсе никуда не поехать. На ФБ обсуждение тут, если что: https://www.facebook.com/ivan.ivanov.nyc/posts/384846021643785?comment_id=1948398&offset=0&total_comments=14¬if_t=share_reply

Date: 2013-09-30 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] stilbengschuher.livejournal.com
Да хоть бы и пробег. Дорога там, вроде, достаточно широкая, чтобы не мешать окружающим. Мало ли, куда мужик торопился. Может, ребенка вез в госпиталь или даже просто в туалет ребенку приспичило, а тут эта толпа. Вобщем, я за водителя. Хотя сам, наверное, постарался бы обойтись без наездов на живых людей.

Date: 2013-09-30 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] i-cherski.livejournal.com
Когда живые люди пытаются убить тебя и семью, инстинктивно стремишься сделать их мертвыми.

Date: 2013-09-30 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] the-frost-msk.livejournal.com
Остается открытым вопрос о том, кто первый в бычку полез. Начала на видео действительно нет, в то же время мотобратия могла влихую этот джип измордовать и на ходу, если бы хотели.
Похоже у них все-таки цель была максимум отношения выяснить. В смысле - морду может и наквасить, но не сильно. На видео они явно хотят машину не покоцать, а именно остановить аккуратно.

А вот джиповод сначала раскатывает не глядя по асфальту четверых, затем еще двоих бортует. Как-то не айс, с учетом того, что он по сравнению с ними, считай в танке.

Date: 2013-10-01 04:39 am (UTC)
From: [identity profile] babs-baberley.livejournal.com
Наверное просто Вы не сталкивались вживую с понятием "толпа" или "банда".

Date: 2013-10-01 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] ev229.livejournal.com
плевать на их цель
даже психиатр не может сказать что было у них в голове - хотели поговорить или убить и угнать машину (поэтому не хотели ее царапать - ведь так она дороже стоит)
был факт нападения, все остальное уже не важно

Date: 2013-10-01 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] nemec-vader.livejournal.com
Это просто мотослет нью-йоркских мотоциклистов с последующим проездом колонной. Клубные байкеры обычно на такие мероприятия не ездят, поэтому так мало людей в цветах и на Харлеях.

Date: 2013-09-30 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] dework.livejournal.com
Хм, то есть он стал давить целенаправлено мотоциклистов "в целях самозащиты", по тексту получается. Мне вот не совсем понятно... обычно если машина стукнула мотоцикл (или другую машину) сзади, то оба останавливаются, смотрят повреждения, может вызывают гаи, звонят в страховую. В лендровера явно страховка есть и не из своего кармана платить если что. Неужели байкеры его прям сразу пытались пинать начать и ему пришлось "спасаться"... "скрытие с места проишествия".

Date: 2013-09-30 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] i-cherski.livejournal.com
А есть другая версия, почему он вдруг резко поехал по ним?

Date: 2013-09-30 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] dework.livejournal.com
The biker with the camera ends up too far ahead for the next part of the incident to be clearly visible, but the law enforcement official said Lien and the motorcyclist both pulled over, at which point the group of bikers surrounded the Range Rover and started attacking it.


Sources said Lien stopped, but “feared for his safety” as several of the bickering bikers began to damage his SUV. The panicked dad hit the gas and plowed through at least three motorcycles and struck one rider, breaking his leg, before speeding away, police said

The driver initially stopped, but fled after the group of bikers began to damage his vehicle.

не нашёл другой версии, просто...странно. Как вариант, пишут что это были негро-мотоциклисты и без номеров большинство, то есть именно банда.
Но и первый мотоциклист сбитый - нафига он тормозил перед машиной, причём полностью к ней обернувшись. Как будто специально "подрезал".

Date: 2013-09-30 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] deepkeeper.livejournal.com
Из текста и видео - вроде бы он слегка толкнул мотоциклиста, который перед ним резко оттормаживался. Вопрос, пробивался ли он при этом через колонну или нет - вторичен, в любом случае он имел право ехать по дороге, а мотоциклист намеренно создал аварийную ситуацию.

Из видео видно, как сразу после этого не один и не два мотоциклиста собираются с ним отношения выяснять - возможно они еще и сказали что... В целом, видео скорее доказывает вину мотоциклистов, хотя, самое начало истории пропущено.


По действиям на месте автомобилиста - гнать до ближайшего полицейского участка, вызванивая 911 и игнорируя, по возможности, пункты ПДД, знаки и сигналы, требующие остановки автомобиля. В случае остановки - в траффике - резко сдавать назад-вперед, не останавливая машину.

Имхо, мотоциклисты не стремились покоцать машину на ходу из-за того, что тогда, в рамках закона (примерно, по духу мне кажется, что-то такое допустимо в рамках американского права) - он бы имел право их бортом раскатать по асфальту, защищая себя, свою семью и имущество от нападения.

Date: 2013-09-30 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] i-cherski.livejournal.com
согласен

Date: 2013-09-30 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] the-frost-msk.livejournal.com
Но тем не менее он их раскатал, и не бортом, а тупо наехав и переехав не глядя, перезжал ли он только мотоциклы или там еще и мотоциклисты были.

Date: 2013-09-30 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] stilbengschuher.livejournal.com
Представьте, что вы сидите за рулем машины, рядом ребенок, а в двери ломятся агрессивные неадекваты. Что вы предпочтете сберечь: здоровье (а может, и жизнь) себя и семьи или этих неадекватов и их железки?

Date: 2013-09-30 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] the-frost-msk.livejournal.com
Бибикалку на полную (не отжимая) и МЕДЛЕННО, НО, СУКА, НЕОТВРАТИМО проехать сквозь толпу. Ровно так, чтобы убраться успевали, но не успевали как-то воздействовать через окна.

Не в машине, но через анадогичную ситуацию проходил.
Главное - правильно обозначить позицию: "Пацаны, мне пофиг, через 3 секунды я буду бегемотом. Бегемот плохо видит, но при его весе это не его проблемы."

Date: 2013-09-30 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] adrina-lin.livejournal.com
Воздействовать через окна? Вы смеётесь?

Date: 2013-09-30 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] stilbengschuher.livejournal.com
Бибикалка - это исключительно для самоуспокоения. Толпу, скорее, разогреет.
Медленно - из толпы можете выехать уже без стекол и с разбитым лицом.
Опять же, если впереди стоит железо, не уверен, что кто-то кинется его убирать, если будете ехать медленно и с бибикалкой.

А вариант с бегемотом (в оригинале был носорог), как раз, выбрал мужик из видео. Нет смысла сильно беспокоится о толпе, которая уже ведет себя агрессивно. Себе дороже.

Date: 2013-09-30 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] greysvandirr.livejournal.com
Говорят, одного мотоциклиста задавил насмерть.

Date: 2013-09-30 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] deepkeeper.livejournal.com
полиция говорит, что кроме водителя, пострадавшего от осколков стекла - человеческих жертв или обращений за мед. помощью нет.

Date: 2013-09-30 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] greysvandirr.livejournal.com
Хорошо, если так.

Date: 2013-10-01 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] deepkeeper.livejournal.com
в настоящий момент, часть странных, малонадежных ("желтых") американских газет рассказывает про сбитого мотоциклиста в коме (у которого по первоначальной информации была сломана нога, обе ноги), а его друзья собирают пожертвования в фейсбуке. Информация о его повреждениях и состоянии - только от его друзей и семьи, полиция или независимые источники ничего такого не подтверждали, пока. В надежных изданиях написано, что полиция не получала информации о других пострадавших, кроме водителя - Лиена.

Нападавший на водителя арестован, в розыске еще двое избивавших водителя после окончания того, что есть в записи (часть редакций пишет и про то, что водитель получил не только удары, но и ножевые порезы по лицу). Полиция прибыла в течении нескольких минут, но байкеры к тому моменту уже свалили.

ИМХО

Date: 2013-09-30 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] greysvandirr.livejournal.com
Мотоциклисты, когда едут в колонне, особенно в такой большой стараются никогда не занимать все полосы. Тем более, что дорога-то пустая, судя опять же по видео. Ролик начинается с того, что они уже во всех полосах. Могу предположить, что чувак на Рендже уже до этого что-то сделал не так и его обступили со всех сторон не спроста. А дальше у водителя автомобиля просто случилась истерика, ибо штаты, а там у байкеров традиционно суровая репутация. Но подумать о том, что ему все-равно "в Сокольниках" не скрыться ума не хватило. В итоге автомобилист просел на авто и медстраховку, хотя мог отделаться двумя фингалами, а то может и просто руганью.

Никого не оправдываю, так размышляю в слух.

Re: ИМХО

Date: 2013-10-01 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] ev229.livejournal.com
> Мотоциклисты, когда едут в колонне, особенно в такой большой стараются никогда не
> занимать все полосы.
любой мотоциклист старается никогда не создавать специально аварийную ситуацию подставляя себя под удар
но тут мы видим обратное, значит эти мотоциклисты уже не попадают под обычную ситуацию и их поведение уже не может расцениваться как "стараются", "обычно" и т.п.

> Могу предположить, что чувак на Рендже уже до этого что-то сделал не так и его обступили со
> всех сторон не спроста.
с чего бы это? тут скорее обратное
если был бы виноват автомобилист, то запись была бы с самого начала (ведь запись идет именно с мотоцикла)

Re: ИМХО

Date: 2013-10-01 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] olgor.livejournal.com
На первых кадрах ничего не разобрать - так что когда дело дойдёт до суда, будет слово водителя против слов пострадавших. А на последних - документальное свидетельство property damage и assault.

Re: ИМХО

Date: 2013-10-01 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] greysvandirr.livejournal.com
Угу. Любопытно чем кончится история.
У вас там в новостях показывали?

Re: ИМХО

Date: 2013-10-01 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] olgor.livejournal.com
Да. Любопытно что бить стёкла начали сама видела кто. ;)
Edited Date: 2013-10-01 12:11 pm (UTC)

Re: ИМХО

Date: 2013-10-01 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] greysvandirr.livejournal.com
АфроОмэриканец в цветах, угу.

Date: 2013-09-30 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] estranic.livejournal.com
Думаю, делал бы то же, что и водитель. Только при этом уже на стадии преследования дополнительно намотал бы ещё несколько желающих - глядишь, остальные бы поотстали. Ну и не съезжал бы с главной, а коль съехал, то пробивался бы хоть по тротуарам, лишь бы не стоять, да поближе к отделению полиции размером побольше.

Отдельно впечатляет позиция тех, кто на полном серьёзе оправдывает отморозков, толпой и сознательно оттормаживающих машину с ребёнком. В английских комментариях там ещё и война нищебродов идёт, про "ровер всегда неправ".

Date: 2013-09-30 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] dimview.livejournal.com
В Америке вопрос бы решился просто - жена звонит 911, муж достаёт ствол и ждёт. Если байкеры просто по машине лупят, ничего больше делать не надо, страховка покроет. Ну а как только кто-нибудь из нападающих разобьёт стекло и попытается сунуться внутрь, тогда его можно мочить с чистой совестью и на законных основаниях. Но именно его, а не других.

Но Нью-Йорк не Америка и оружие в Нью-Йорке только у полицейских и бандитов. Поэтому такой вариант решения не годится и мужику пришлось импровизировать.

Date: 2013-10-01 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] asklepij.livejournal.com
Имеется подозрение, что много идиотов со стволами довольно быстро расстреляли бы одного водителя с одним стволом.

Date: 2013-10-01 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] dimview.livejournal.com
Есть поговорка, что вооружённое общество - вежливое общество. Одно дело нападать толпой на безоружного безо всякого риска для своего здоровья, и совсем другое - начинать перестрелку, результат которой непредсказуем.

Обычно при появлении ствола нападающий быстро осознаёт ошибку в выборе жертвы и у него находятся срочные дела в другом месте. Инстинкт самосохранения есть даже у идиотов с оружием.

Date: 2013-10-01 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] asklepij.livejournal.com
Идиоты на мотоциклах неслись за тяжеленнным джипом, только что размазавшим пару-тройку их коллег по асфальту, наплевав на все инстинкты. Если бы они были вооружены, то даже намёк на оружие у водителя джипа неминуемо спровоцировал бы не перестрелку даже, а расстрел.

Date: 2013-10-01 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] dimview.livejournal.com
Никто никого по асфальту не размазал, все мотоциклисты живы и здоровы. Но вообще я говорил про самое начало конфронтации. Мотоцикл подрезал джип, джип на мотоцикл наехал, все остановились. Мотоциклисты спешиваются и начинают угрожать водителю джипа, причём настолько убедительно, что он решается идти напролом.

Вот в этом месте если бы водитель джипа никуда не ехал, а просто бы ждал полицию со стволом в руке, то ничего бы больше интересного не было. Ни расстрела, ни размазывания по асфальту, ни погони, ни мордобоя - ничего. В этот момент у мотоциклистов есть выбор - ждать полицию и загреметь за нарушение правил (подрезание и езду без номерных знаков), ехать дальше, или ввязаться в перестрелку, в результате которой кто-то из них погибнет, кто-то попадёт в тюремную больницу, а кто-то просто в тюрьму. Сильно подозреваю, что даже идиоты в данном случае выберут вариант "ехать дальше".

Date: 2013-10-02 02:40 am (UTC)
From: [identity profile] asklepij.livejournal.com
Я, увы, сильно подозреваю обратное: что полукриминальная стая отморозков, едва завидев ствол, начнёт палить во все стороны.

Date: 2013-10-01 12:13 am (UTC)
From: [identity profile] olgor.livejournal.com
Что там в начале, не разобрать, а на последних кадрах - assault и property damage.
Edited Date: 2013-10-01 12:14 am (UTC)

Date: 2013-10-01 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] ev229.livejournal.com
мотоциклист в составе группы специально создал аварийную ситуацию для остановки транспортного средства
с точки зрения водителя внедорожника - с целью непосредственного группового нападения
т.е. владелец внедорожника реализовал свое право на самооборону

Date: 2013-10-01 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] nemec-vader.livejournal.com
Как мотоциклист скажу, что в первую очередь я бы не лез на автомобиле в колонну мотоциклистов. По собственному опыту - на каждом пробеге, всегда, находится идиот (часто и не один), который не может подождать 5 минут и лезет на консерве в толпу, создавая угрозу ДТП. Ну что стоит подождать, пока они проедут, тем более в Штатах с их многополосными дорогами?
А потом начинаются дурацкие погони, тараны и самозащита.

March 2016

S M T W T F S
   1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 29th, 2025 04:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios