Новый опыт

[cherski]

Надо признаться, что до работы в программе "Скажи, что не так?" мне как-то не доводилось так плотно общаться с выросшими детьми из неблагополучных семей, людьми с криминальным прошлым, женшинами с детьми от пяти мужей и другими яркими личностями. Не могу сказать, что в программу приходят только такие - в программу приходят все.
Но когда приходят люди нашего с вами круга общения, примерно понятно, что говорить, потому как жизненные ценности примерно похожие. А вот о чем говорить с 20-летним парнем, который бил беременную жену или с его пьющим ровесником, у которого отец убил мать... Ну, как-то не сразу находятся близкие темы.

Хотя, мой небольшой опыт показывает, что нормальное человеческое отношение понимают все. И если говорить с человеком, как с нормальным и полноценным членом общества, он примерно таким себя и будет чувствовать хотя бы во время беседы. Какие уж он там выводы сделает и повлияет ли это хоть чуть-чуть на его образ жизни, не знаю. Но хочется верить, что даже у самых закоренелых всегда есть шанс стать чуть-чуть лучше. Или вы считаете, что шансов нет?

Comments

[stepantsova.livejournal.com]

шанс есть, особенно если наличествует добрая воля коммуницирующих сторон.

[mr-gamma.livejournal.com]

Я б не взялся... Нормальное человеческое общение понимают НЕ ВСЕ. И если говорить с "человеком", как с нормальным и полноценным членом общества, запросто может получиться вот так: (пардон за длинную цитату)

- Как вас зовут? - спросил Антон очень мягко. Ему не нравилось, что пленник до сих пор чувствует себя неуверенно и, несомненно, испытывает страх.
Пленник посмотрел на него с недоумением.
- Хайра, - ответил он и перестал переминаться.
"Из рода холмов", - понял Антон.
- Очень приятно, - сказал он. - Меня зовут Антон.
Недоумение на физиономии Хайры возросло.
- Скажите пожалуйста, Хайра, кем вы работаете?
- Я не работаю. Я воин.
- Видите ли, - сказал Антон, - вы, наверное, оскорблены насилием, которое мы были вынуждены применить по отношению к вам. Но вы не должны обижаться. Право, у нас не было иного выхода.
Пленник упер руку в бок, отвесил нижнюю губу и стал смотреть мимо Антона. Саул громко кашлянул и принялся барабанить пальцами по столу.
- Вы не должны бояться, - продолжал Антон. - Мы не сделаем вам ничего дурного.
На лице пленника явственно проступила надменность. Он осмотрелся, отошел на два шага в сторону и сел на пол боком к Антону, скрестив ноги. Осваивается, подумал Антон. Это хорошо. Вадим, развалившись в кресле, взирал на все это с удовлетворением. Саул перестал барабанить пальцами и начал постукивать по столу трубкой.
- Мы хотим задать вам несколько вопросов, - с подъемом продолжал Антон, - потому что нам необходимо знать, что происходит.
- Варенья, - неприятным голосом произнес Хайра. - И быстро.

[i-cherski.livejournal.com]

Цитата из бредового художественного произведения меня мало в чем убеждает. У нас там реальные люди и реальная жизнь. И мы, как ни странно, можем на неё немножко влиять. Хотелось бы влиять позитивно.

[ornella-bloom.livejournal.com]

Сложный вопрос.
Мы ведём себя одним образом с одними, и совершенно по-другому - с другими. Зависит от того, как позволяют относиться к себе те, кто рядом.
Если в ответ на хамство обидчик сподобится в челюсть от стоящего рядом постороннего (и неслабо так сподобится), есть шанс, что в следующий раз желание облить ближнего словесными помоями не найдёт вербального выхода. Возможно, найдёт другой. Возможно, перекипит внутри обидчиковой души.
Вывод, кажущийся мне на данный момент оптимальным руководством к собственным действиям, прозвучал бы так: "Сиюминутные поступки зависят от множества факторов. Как и желание стать лучше. Нормальное человеческое отношение - один из "плюс"-факторов. По возможности не стоит им пренебрегать."

[mr-gamma.livejournal.com]

Я не спорю, я только говорю, что я бы не взялся. Согласно моему опыту, попытка говорить с гопотой, как с людьми, ничем хорошим не заканчивается.

Что до бредовости процитированного художественного произведения, позволю себе остаться при своем: "попытка к бегству" - одна из лучших вещей ранних Стругацких.

[i-cherski.livejournal.com]

[quote]Нормальное человеческое отношение - один из "плюс"-факторов. По возможности не стоит им пренебрегать." [/quote]
Спасибо. Я тоже так думаю.

[i-cherski.livejournal.com]

На вкус и цвет... )

[mr-gamma.livejournal.com]

Опять же, не спорю )

[avn475.livejournal.com]

Человек избивает беременную жену, или убивает свою жену, а потом обычные нормальные приличные люди общаются с ним как ни в чем не бывало. Так с какой стати он должен меняться? И так все отлично. Меняться он будет, когда такие персонажи будут гнить в тюрьмах и могилах до конца дней своих, а не давать интервью по передачам на потеху извращенному вкусу обывателя.

[caps-lock-2.livejournal.com]

И если говорить с человеком, как с нормальным и полноценным членом общества, он примерно таким себя и будет чувствовать хотя бы во время беседы.(с)

Абсолютно с вами согласна. По-этому, ответ утвердительный, шансы есть...)
Не может человек полностью состоять из зла :)Так не бывает.

[multiosher.livejournal.com]

Влиять позитивно? Хм. Я предлагаю прежде чем браться за подобное попробовать прочесть Кришнамурти "Проблемы Жизни". Есть книга в сети. То, что одним может быть позитивно, другим будет совершенно иначе. Очень скользкая тема. Туда ли мы ведем и так ли мы влияем? Проблема общечеловеческая и гумманистическая. Например, так влиять как влияет государство на людей или как "невежды от науки" я бы не решился. Иное дело - разделяем ли мы чувства других и можем ли навести их на ОТВЕТ самих, что им и как надо...

[multiosher.livejournal.com]

Что вам мешает вести себя всегда так, какие вы есть?

[ornella-bloom.livejournal.com]

Мне - привитые воспитанием соц. установки. Иногда.

[multiosher.livejournal.com]

Так с какой стати он должен меняться?
==
Только под воздействием обстоятельств и изменения психики. Серотонин, адреналин и обстановка - окружающая среда.
==
"гнить в тюрьмах и могилах до конца дней своих"
Я задам вопрос именно вам. Вы бы поступили так с собой, если вдруг у вас произойдет психический срыв?
--
Вы не думали, как обернуть с пользой для всего мира и так поступивших (Человек избивает беременную жену, или убивает свою жену) данную ситуацию? Или вы смотрите исключительно на позицию Кровь за Кровь, Смерть за Смерть?

[stringr.livejournal.com]

Думаю что садисты с комплексом неполноценности (парень избивающий беременную жену), уголовники, просто гопники, нормальное и вежливое к ним отношение как правило воспринимают за слабость. КАК ПРАВИЛО. В общем, под одну гребенку всех не причешешь, нужно действовать исходя из конкретной ситуации с конкретным человеком.

ВСЕ ИМХО.
PS: Я не психолог (боже упаси).

[avn475.livejournal.com]

Это философский вопрос. Для чего пишут законы по которым людей сажают в тюрьмы. Одна часть считает что там они душой возвышаются, становятся паиньками и больше так не будут. Другие, что законы эти пишут в первую очередь чтобы защитить от этих людей законопослушных граждан и именно их интересы стоят на первом месте, а все остальное глубоко вторично.
По вопросу "поступили бы так с собой". Никто не захочет сам себя высечь, однако ежели его все же поймают и высекут негоже обижаться на кого-то кроме себя. За свои поступки каждый отвечает лично.

[multiosher.livejournal.com]

Никто не захочет сам себя высечь
==
1. Не являются ли создатели законов и благодетелей и добродетелей таких желающими в итоге быть высеченными?
2. Не является наш побудительный мотив сделать мир лучше или добродетельней по сути насильственным? Имеется ввиду не несем ли по отношению к тем личностям свое насилие? (я понимаю, все утрирование данного вопроса, но суть то есть суть)
3. Не являются ли законы (а законы создаются, чтобы их обходить - определенной группе лиц - и это не шутка) эдаким действием может быть еще и худшим, провоцирующим как раз людей на подобные деяния?
--
За свои поступки каждый отвечает лично.
==
Прежде всего перед собой? Или перед другими? Тогда надо взять комиссара Каттани, товарища Сталина и всех перестрелять, потому как перед другими всегда можно найти за что отвечать.
--
Простите, за философию и такие глубины, но именно из них и идут все корни.

[mazdavorot.livejournal.com]

скорее всего, что нет шансов

[avn475.livejournal.com]

1. Да все равно. Зачитали правила игры, раздали клюшки и да поможет нам бог.
2. Тоже не важно. Человек зарабатывает деньги и платит налоги. Было время когда он их не платил и лично отрезал головы обидчикам. Потом пришло понимание, что специалисты справятся лучше и пока они заняты делом он больше заработает. Если специалисты под предлогом гуманности или каким иным нарушат этот договор значит вернется старая система с отрезанием голов. Другого не дано и мы видели тому наглядное подтверждение в 90х. Принуждение к чему либо это всегда насилие. Вопрос лишь в том кто к кому и по какому поводу будет это насилие применять. Демократия и свобода отличаются лишь тем, что правила его применения заранее объявлены. Если эти правила мудры и соответствуют реальности - постепенно уровень насилия снижается.
3. Зло коренится в самом человеке, а не привносится в него извне. Все попытки доказать обратное кончались насилием много превосходящим исходное. Естественный отбор никуда не делся из жизни человека, общество лишь формирует критерии.
Безусловно всегда можно найти. Вопрос кто и почему будет искать. Где налогоплательщик готов платить деньги за наказание виновных, а где он сочтет это расточительством.

[stepantsova.livejournal.com]

а согласно моему опыту говорить с гопотой как с людьми вполне возможно, и ничем плохим не заканчивается, если не нарываться специально или по идиотизму.

[andys-k.livejournal.com]

Ох, Игорь... Ты можешь опять забанить меня. Но я скажу, что я бы не смог работать с такими персонажами. Я бы сорвался в первый же день и полез бить рожу и убийце и обидчику. Хотя верю в то, что их возможно перевоспитать. Но только не я.

[ileetch.livejournal.com]

Говорят, шанс есть всегда. По собственному опыту могу сказать что врут. Без вариантов. Если к 20 годам парень бьет женщину (я уж не говорю, что жена, что беременная), исправить его может только монтировка в башке.
Мне гораздо интересней как у тебя хватает терпения и сдержанности общаться с такими уродами? Я б так не смог.

[multiosher.livejournal.com]

1. Да все равно. Зачитали правила игры, раздали клюшки и да поможет нам бог
--
Со всем соглашусь. "Не знание закона не освобождает от его исполнения". Но если сейчас опросить на улице 10000 человек о законах которые изданы, то поверь можно будет всех 10000 посадить.
--
Есть подозрения, что данный случай, который рассматривает Игорь - во-первых, ЛЮДИ НЕ ЧИТАЛИ ПРАВИЛА, во-вторых, ЖИЗНЬ - это все-таки не игра (потому что всегда есть тот, кто сильней) и может правила переписать. В-третьих, я уверен, что подобные случаи не возникают на ровной почве, т.е. была подоплека, которая возникла и исказила психику человека. Какая именно? Надо разбираться, но специалистам.

Как говорится "В сумасшедшем доме неизвестно кто более сумасшедший пациенты или врачи". Да и по поводу НАСИЛИЯ. Я все-таки сторонник ненасилия, а предотвращения возникновения НАСИЛИЯ, изначально.
--
Т.е. правила игры уже заложены с созданием ситуаций НАСИЛИЯ. И повинно в этом общество, человечество, мы с вами в какой-то мере.
--
Я никого не оправдываю, это такой мир, в котором мы живем.

[i-cherski.livejournal.com]

Понимаешь, Ильич... Я с возрастом понял, что мы все можем очень по-разному вести себя в разных ситуациях. И любому из нас можно создать ситуацию, в которой мы поведем себя не очень достойно. Я этих людей вижу впервые и не могу знать ситуаций, в которых они вели себя как мерзавцы. Я вообще знаю о них со слов их друзей или врагов, а эта информация вряд ли может быть совсем объективной. Поэтому стараюсь поменьше вспоминать об их прошлом и пытаться понять, что они представляют из себя в данный момент.

[multiosher.livejournal.com]

It's a way of love