Cherski 2.0

Ну, я так и думал, что это очередная уловка страховщиков. Чтобы было легче наебывать и платить еще реже.

From:

tl-denis.livejournal.com

проблема в том, чтобы правильно оформить документы, иначе потом будут проблемы в страховой. Часто бывает, что вторая сторона отказывается признавать очевидное. Я недавно пострадал от маршрутки, водитель Рамиз, хоть и был виноват долго отказывался признавать себя виновным.

From:

cap (from livejournal.com)

Многие страховые прямо требуют не признавать себя виновным.

From:

mochka.livejournal.com

И правильно делают. На то есть ГР и суд - чайник понять, кто виноват, не в состоянии.

From:

Требовать они не имеют право. Они рекомендуют.

From:

lazybiker.livejournal.com

Люди ждут ментов не из-за того, что они, козлы, хотят создать пробку, а из-за того, что это единственный способ хоть как-то застраховаться себя от того, что бы тебя прокинула страховая.
Почти все мои знакомые (да и я тоже) считают, что лучше постоять 5-8 часов и подождать ментов, чем в случае чего остаться без страховой выплаты. Не все за несколько часов успевают заработать 10-15 тысяч.

From:

khaoz.livejournal.com

сотрудник, который занимается у нас корпоративным транспортом до всех "довёл" -- никаких "без инспектора" и "ущерб меньше 25к рублей", только вызов инспектора. или ремонт за ваш счёт.

From:

Почему-то я ему верю.

From:

maxbraun.livejournal.com

Раз уж на то пошло, могу поделится опытом Германии: Страховка выдает заготовленые формуляры на случай аварии. Там отвечаешь на поставленные вопросы, ставишь крестики в нужных местах, рисуешь схему аварии. Где что как писать и рисовать - обьяснено там-же.

Фотографии делать не обязательно, но рекомендуется, если есть камера под рукой.

Потом каждый участник аварии этот формуляр подписывает и получает по копии. Так же обмениваются личными данными и данными своей страховки (опять же, многие страховщики выдают такие карточки, вроде визиток, где все это уже напечатано)

Признавать вину строжайше запрещено! Решать, кто и насколько виноват, будут страховые компании между собой. Добровольное признание вины уменьшает шансы страховой компании в случае судебного разбирательства, если вдруг до этого дойдет дело. В крайнем случае, если признание было ошибочным, можно даже лишится страховой защиты.

From:

Как бывший аварийный комиссар, расскажу подробно всю процедуру развода. На самом деле- для страховой, приезд ГИБД совершенно по барабану. Более того - в 90% случаев протокол ГИБД составлен не правильно, со многими ошибками и нарушениями. Основное решение принимается по заключению эксперта страховой или по протоколу аварийного комиссара. Поэтому, ждать ГИБД-тов действительно необязательно.если об этом не написано очень мелким шрифтом в Вашем полисе, а вот представителя страховой или независимого эксперта вызвать даже очень желательно. Как правило у большинства страховых такая услуга присутствует. Однако не забывайте, что на следующий год Вам все расходы включат в стоимость полиса, ну и накинут еще процентов 5-10.

From:

doctorsoul.livejournal.com

"Как правило у большинства страховых такая услуга присутствует."
Может у страховых-то вызов комиссара и присутствует, только не все страховки это поддерживают :) Собрать справки в ГИБДД это еще лано - у меня в страховку включено. Но аварийный комиссар - это дополнительные деньги и повышение класса страховки. Так что тоже не сильно распространенная услуга.

From:

Понятно дело, что дополнительные деньги и очень немалые. Но можно не включать в полис, а вызывать разово. Стоит это, если память не изменяет, 2,5-3 тысячи. Если страховая на это идет- вызов ГИБД не обязателен. Но повторюсь- по моему опыту, если ничего глобального от автомобиля не отвалилось, выгоднее договариваться на месте.

From:

Не знаю где и каким комиссаром Вы были, но по моему личному опыту страхования (7 лет, 3 машины, 8 разных компаний, несколько десятков оформленных инцидентов и ни одного случая отказа в выплате), могу сказать, что нахожу Ваши советы насколько м... странными.

Нарушений в протоколах, которые действительно могут повлечь за собой отказы или уменьшения в выплатах, по сути два - отсутствие какой-то печати и отсутствие в протоколе упоминания о повреждённом элементе. Первое исправляется элементарно, повторным визитом в гаёвню, ну а со вторым можно только посоветовать быть внимательнее. Впрочем, эта ошибка ничем не отличается от аналогичной ошибки аваркома. Гаишнику, как правило, совершенно наплевать какие повреждения писать в справке. Какие продиктуете, такие и напишет. Более того, у меня были случаи, когда забытые повреждения гаишники потом просто либо вписывали в справку, либо выписывали новую. Причём совершенно бесплатно.

Если не вызвать гаи, а вызвать только аваркома, как Вы тут рекомендуете, то платить или не платить по страховке - исключительно добрая воля страховой компании. В правилах любой уважающей себя страховой написано, что предоставление справки из гаи ОБЯЗАТЕЛЬНО. Если справки нет, то действует правило "сколько-то там элементов в течение периода страхования на сумму не более чем". Как правило, один элемент и до 5% от страховой суммы. В любом ДТП очень и очень большая редкость, что пострадал только один элемент. Хоть небольшая царапина, но на соседних она обязательно будет. Так что кто не вызвал гаи - сам дурак. Что бы вам аварком не говорил на месте или по телефону.

Аварком вообще чаще всего не имеет никакого отношения ни к страховой компании, ни к полису - он работает в совершенно другой компании, которая заключила со страховой договор на обслуживание. Таких компаний единицы, а страховых сотни. Соответственно можно сделать вывод о том, насколько велика вероятность что данный аварком квалифицированно в теме работы именно с вашей страховой.

За мою практику я не встречал ещё ни одного аваркома, который:
- имел бы хоть какое-то влияние на дальнейшее рассмотрение этого дела в страховой;
- точно ответил бы на вопрос как именно происходит урегулирование убытков в вашей страховой компании (его знания об этом исключительно из серии ОБС).

Аварком в большинстве случаев не может даже правильно ответить на вопрос, когда документы попадут в страховую. Как правило это от 3 дней до 2 недель, но могут и пару месяцев везти - прецеденты были.

Что касается вызова аваркома, то не забывайте добавлять что эта услуга платная на большинстве тарифных планов (кроме элитных, которые сами по себе дороже). Впрочем, цена её невелика (в среднем 3000 руб в год) и рекомендуется к покупке всегда. Избавляет от необходимости ездить в гаевню и в страховую, а все проблемы с тем, что что-то там в справке неправильно оформлено вас совершенно не колышат, это обязанность аваркома всё привести в соответствие и взять нужный документ. Однако не стоит надеяться, что аварком приедет на место ДТП. Это скорее исключение, чем правило. Впрочем, это не проблема, если гаи было вызвано и справка с повреждениями получена (как правило без печатей и не в той форме, что требуют страховые).

From:

Спасибо большое за разъяснение.

From:

Отвечу по пунктам :
1. "В правилах любой уважающей себя страховой написано, что предоставление справки из гаи ОБЯЗАТЕЛЬНО." Если это указанно, то всякая беседа теряет смысл. Другое дело, что с ноября эту фразу из полисов убирают.
2. "Гаишнику, как правило, совершенно наплевать какие повреждения писать в справке. Какие продиктуете, такие и напишет. Более того, у меня были случаи, когда забытые повреждения гаишники потом просто либо вписывали в справку, либо выписывали новую" Вы не поверите- страховой еще более наплевать на справку из ГАИ. Только осмотр эксперта или аваркома.
3."За мою практику я не встречал ещё ни одного аваркома, который:
- имел бы хоть какое-то влияние на дальнейшее рассмотрение этого дела в страховой; - точно ответил бы на вопрос как именно происходит урегулирование убытков в вашей страховой компании (его знания об этом исключительно из серии ОБС)." И не встретите. Это в их обязанности не входит.
4. "Однако не стоит надеяться, что аварком приедет на место ДТП. Это скорее исключение, чем правило" Вот тут позвольте совсем не согласиться. Приедет и гораздо раньше гайцев. И машину сфотографирует и не один раз, и место ДТП, и свой протокол составит. И страховая будет оценивать потери только на его данных, а отнюдь не гаишных.
5."по моему личному опыту страхования (7 лет, 3 машины, 8 разных компаний, несколько десятков оформленных инцидентов и ни одного случая отказа в выплате), могу сказать, что нахожу Ваши советы насколько м... странными
Не буду оспаривать Ваш опыт, но я оформлял примерно десять машин в день, а обслуживали мы примерно 25 страховых компаний.
Итак возвращаясь к началу беседы- "будем ли стоять по три часа в пробке из-за двух мудаков, которые поцарапали бамперы друг об друга?" То скорее всего будем, ибо решение ГИБДД, пока никак не повлияло на бюрократию страховых.

From:

1. Т.е. Вы даже не знаете, что написано в правилах страхования, но тем не менее даёте советы космического масштаба? Мда... Что же до "убирают" - вот будут новые правила, тогда и посмотрим как этот пункт "уберут". Однако, если Вы не в курсе, и после ноября и до ноября и задолго задолго до ноября право оформить ДТП без участия гаишников у всех водителей ЕСТЬ, БЫЛО и БУДЕТ. Законодательно это разрешено очень и очень давно. Это разрешили где-то через полгода после введения ОСАГО. Вот только страховщикам это право водителей до одного места БЫЛО, ЕСТЬ и, скорее всего, БУДЕТ.

2. Есть акт аваркома, по которому считаются убытки. На этот акт накладывается гаишная справка и всё, чего нет в гаишной справке, вычёркивается. Это я Вам в качестве ликбеза разъясняю. Не надо со мной спорить и уверять что акт первичен. Акт аваркома - это глубоко вторичный документ по своему правовому статусу. Когда надо - его извлекают на свет божий, когда не надо, - засовывают в дальний угол. Если эксперт страховой компании захочет, он возьмёт этот ваш акт и вычеркнет из него всё что сможет обосновать. Например то, что по его мнению, данная царапина возникла не в результате данного ДТП, а раньше. И водитель вашим замечательным актом сможет разве что подтереться - никакой правовой силы он не имеет. Хотя, если потребуется отправить водителя в пешее эротическое путешествие, страховая сделает вид, что аварком это и есть тот самый "независимый эксперт", предусмотренный законом.

3. Вот именно что не входит. Как не входит и обязанность давать советы, как и не свидетельствует о том, что Вы в курсе того, как реально решаются страховые случаи. Фотограф, который фиксирует сцену убийства Обамой мухи, не становится от этого экспертом ни по Обаме, ни по мухам. Он просто технический специалист, делающий свою работу по фотосъёмке. Не более того.

4. Где-то в параллельной галактике возможно что аваркомы всегда приезжают раньше гайцев. Я лично не могу вспомнить НИ ОДНОГО случая, когда аварком бы приехал раньше. За все 7 лет страхования (у меня всегда аварком included). Несколько раз аварком приезжал, когда гаишник оформлял ДТП. Несколько раз я ждал аваркома или в месте аварии или где-то поближе к дому, пока его светлость изволила ехать. Но чаще всего аваркомы даже и не пытаются приехать сразу. Сразу отзваниваются секретарши, вежливым грудастым голосом сообщают что все аваркомы заняты и "когда вам удобно, чтобы к вам подъехали". Мне удобно, они подъезжают. Первое время, когда я пользовался этими услугами, меня такая ситуация несколько напрягала - какого хуя я заплатил бабло, а они приехали через пару дней. Но потом, видя что толку от аваркома на месте как правило нету ни малейшего, привык и больше не отсвечиваю. Был только один случай, когда аварком реально помог на месте, - указал мне на повреждение, которое я не заметил и которое оказалось ключевым в экспертизе того, кто виноват. Но это одно единственное исключение, увы.

5. Не буду оспаривать Ваш опыт, но см п.3

И возвращаясь к началу беседы - стояли и будем стоять, а гайцы ездили и будут ездить оформлять. Выхода я пока не вижу. Одним указом либерализации условий страхования не будет. Ликвидируют обязательность справки, но добавят новые условия, сделающие справку избавлением божьим. Чтобы понять, насколько легко и элегантно это делается при желании, достаточно почитать правила гута-страхования. Это вообще выдающийся шедевр. Эталон кидалова.

И таки да, никогда не ждал гайцев больше часа. Как правило - минут 20-30. Охотно готов поверить, что бывают случаи, когда аварком приехал раньше. Ну что тут можно сказать - повезло водиле, хуле.

From:

Вы умный- я дурак. Вы семь лет попадаете в аврии- я три года выезжал на них. Вам виднее.... Сдается мне, вы Vip клиент страховых. Vip клиентам, как правило не везет. Ваш пункт 2- полнейшая чушь. Страховые компании не смотрят на справку из ГАИ.Все остальное-из области эмоций. Про муху- это сильно подмечено. Приезд гайцев за 30 минут- опять же я рад вашему везению. Посему, давайте закончим нашу веселую дискуссию. Итак,подытожим: Если авария небольшая, то проще, дешевле, спокойнее договориться на месте- пусть даже с небольшими потерями. Ну.... уж если Вы VIP клиент, то тогда!!!!! Ждете ГАИ, потом оформляете документы, потом едете в избранный сервис, потом ждете, пока вашу машину починят, потом вашу машину уценят. Так что везения на дорогах, хуле )))))

From:

Я не попадаю в аварии регулярно 7 лет, я оформляю аварии 7 лет. В среднем 2-3 раза в год я оформляю разбитые лобовые, поцарапаные по самым разным причинам бампера и прочую мелкую жестянку. Я бы конечно такой херней не занимался, но деваться совершенно некуда - если при ежегодном осмотре при оформлении/продлении полиса элемент будет поцарапан или разбит, его не будут чинить в случае реального ДТП. Так что страховые мне регулярно платят за поддержание моей 10-летней машины в идеальном состоянии.

Относительно второго пункта, также как и всех остальных, - страховые компании разные и у них абсолютно разный порядок рассмотрения дел. Некоторые просто штампуют не глядя любые отчеты аваркомов, некоторые вообще туда не смотрят, составляя свои калькуляции (им только фотографии ваши нужны), а некоторые придирчивым взглядом своего эксперта зырят что бы вычернуть. Что будет именно в той страховой, где ты застрахован - пока не столкнёшься непосредственно, никогда не узнаешь. Следуя моим советам, ты будешь застрахован от любого порядка делопроизводства в любой компании (главное только предварительно внимательно прочитать правила страхования и понять все условия). Следуя Вашим советам, с очень большой долей вероятности получишь отказ. Хотя может и повезти - в жизни всякое бывает.

Что же до ремонта и прочего, к вопросу о том как я сильно страдаю от сервисов и уценки, то могу только рассмеяться. Я лично последние несколько лет беру исключительно деньгами. И не просто окупаю ремонт, но окупаю и полностью стоимость страховки. Ну, в этом мне наверное просто повезло - есть хороший мастер, который чинит за очень вменяемые деньги, так что выплаты хватает с лихвой даже при грабительских коэффициентах, применяемых страховыми в расчёте убытков. А до этого таки да, чинился только в официальных сервисах (на 7-летнюю машину, ага) исключительно в удобное для меня время. И уверяю, доплата за удобство и комфорт минимальнейшая. За свой сервис, аваркома и прочие спецусловия я в своё время доплачивал всего 7% от стоимости полиса, получив предварительно максимальную скидку.

Насчёт "договориться на месте" - ну, дело конечно хозяйское. Люди у нас конечно все сплошь хорошие и честные. Получив деньги на дороге они, конечно же, не вызовут через 10 минут после вашего отъезда гаи и не оформят ДТП со скрывшимся участником, получив помимо ваших денег ещё и компенсацию от страховой. Людям надо верить, да!

Так что посоветую Вам не гоношиться и не лезть в калашный ряд с тем, что у Вас есть. Вы совершенно не в теме. Сторож в Третьяковской галерее не является искусствоведом, хотя и видит выставленные там картины намного чаще любого специалиста.

From:

Я бы все таки попросил вас обоих не скандалить. Куда лучше выработать совместными усилиями короткую инструкцию из пяти-шести пунктов, как правильнее поступать в случае ДТП. ) А уж если кто-то оптимальную страховую компанию посоветует, вообще будет шикарно. Я пока лучше ингосстраха ничего не нашел, но вдруг?

From:

Я тоже последние 2 года в Ингосе страхуюсь.

From:

Относительно "все расходы включат в стоимость полиса" - это полный и совершеннейший бред. Исключения конечно же есть. В любом стаде есть своя паршивая Гута, но общая практика такова:

1. Если выплаты по страховке не превысили стоимости полиса, повышающего коэффициента НЕ БУДЕТ вообще. Да, не будет понижающего коэффициента за безаварийность, но он настолько мал (если повезёт, то 3-5% от стоимости полиса), что это полнейшая ерунда.

2. Если расходы превысили стоимость полиса, то, как правило, повышающий коэффициент небольшой - до 20% и никак не связан с выплаченной за ремонты суммой. Даже если коэффициент и большой - поменяете страховую компанию. Делов-то на копейку. Через год вернётесь обратно, если захотите, повышающие коэффициенты аннулируются. Ещё и скидку получите за переход от другой страховой.

3. Если ДТП произошло не по вашей вине, суммы за ремонт вообще не будут учитываться в расчёте повышающих коэффициентов. Но тут подход разный. Некоторые считают "не по вашей вине" - это если вас не признали виновным в нарушении ПДД, но большинство всё же считают немного иначе - если есть второй виновник, с которого страховая компенсировала убытки. Разница в следующем - допустим вы вернулись к машине и обнаружили царапину. Вызвали гаи, оформили. В первом случае считается что раз вы ничего не нарушили, то и в коэффициенте это не учитывается, а во втором - если нет виновного (второй автомобиль скрылся) и некому предъявить регрессный иск, то и владелец сам типа косвенно виноват.

Сказанное справедливо, если у вас каско. Если только осаго, ситуация несколько иная, хотя общий подход примерно такой же. И да, если вы не вызвали гаи, то шансы на получение возмещения по осаго стремятся к абсолютному нулю. Тут уже страховая в лепёшку разобьётся, но сделает всё, чтобы найти нарушение и не платить.

From:

Спасибо.

From:

Спасибо, но в России все не так хорошо.

From:

alex-nuts.livejournal.com

Игорь, в идеале вы с другим водителем заполняете извещение о ДТП, которое выдается страховой компанией при страховании ОСАГО, там есть все - данные на обоих водителей, данные на оба ТС, схема места ДТП, повреждения обоих ТС и небольшое объяснение ситуации от обоих водителей (эта бумашка самокопирующаяся и заполняется сразу в двух экземплярах). Если один признает свою вину, то оригинал отдается пострадавшему, а виновнику остается копия. После чего постадавший обращается в страховую компанию виновника (а можно в свою, страховщики между собой сами должны разобраться) за выплатой.

но это в идеале...
как это работает на практике лично я проверять не хочу, уж луче подожду ГИБДД ;)
правда, когда в июне на парковке Владик сильно распахнул дверцу и на двери соседнего автомобиля появилось "повреждение ЛКП длиной 5 мм и шириной 1 мм", а хозяин автомобиля в этот момент ложил какую-то хуйню в багажник и все это видел, я заполнил такое извещение признав себя виновным, чем закончилась эта история мне неизвестно ;)

From:

ОК. )

From:

neodnajdi.livejournal.com

как работник страховой компании )))) ДТП без вызова ГИБДД оформляется только, если у обоих участников ДТП полисы ОСАГО оформлены после 1 марта 2009 г., как написано выше извещение заполняется обоими участниками, заполняются ВСЕ графы, в извещениях нового образца есть пункт "разногласий по пунктам...нет" где подписываются оба водителя, если нет такого пункта пишется от руки что разногласий нет и также ставятся подписи, с обратной стороны извещения описываются обстоятельства (каждый пишет на своем экземпляре). НО ! при малейшем расхождении вызывайте ГИБДД. со справкой выпоату получите быстрее, это уж точно )

From: