![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
cherskiФорма ответа примерно такая:
"Нам нужен был сайт для такой-то цели. Обратились туда-то. Там нас кинули. Тогда мы нашли таких-то. Там сделали хорошо, но потом оказалось... Тогда мы нашли..., который все исправил. Рекомендую таких-то. Не рекомендую таких-то".
Примерно так. Интересует личный опыт взаимодействия с тружениками веба. Кто понравился, кто нет, с кем работаете и по сей день и категорически рекомендуете. Если еще укажете примерную сумму, в которую вам это влетело, будет совсем хорошо. И, конечно, очень приветствуется ссылка на сайт, который вам сделали, дабы можно было оценить результат. Спасибо заранее за ваши отзывы.
"Нам нужен был сайт для такой-то цели. Обратились туда-то. Там нас кинули. Тогда мы нашли таких-то. Там сделали хорошо, но потом оказалось... Тогда мы нашли..., который все исправил. Рекомендую таких-то. Не рекомендую таких-то".
Примерно так. Интересует личный опыт взаимодействия с тружениками веба. Кто понравился, кто нет, с кем работаете и по сей день и категорически рекомендуете. Если еще укажете примерную сумму, в которую вам это влетело, будет совсем хорошо. И, конечно, очень приветствуется ссылка на сайт, который вам сделали, дабы можно было оценить результат. Спасибо заранее за ваши отзывы.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: маленький сайт
Date: 2010-06-08 07:42 am (UTC)- Я хочу ДОМ!
- Какой?
- Самый лучший! Чтобы все было!
- Вот прямо все-все? А на крыше что - бассейн, солярий, обсерватория или вертолетная площадка?
- Э-э...
- Вы, пожалуйста, конкретно опишите, что вы хотите.
- Вы специалисты или нет? Я говорю - самый лучший! И деньги плачу! И надо срочно! Вы начинайте, а я пока посмотрю варианты, подумаю!
Нафига, простите, козе баян, или хорошему разработчику тратить свое достаточно дорогостоящее время на таких клиентов? Если человек не может даже внятно объяснить структуру и желаемый дизайн сайта, который только он пока как-то и представляет, то представьте себе, как легко будет добиться от него контента. Поэтому и возникают агентства, где с вами пытаются говорить на одном языке, сдувать пылинки и т.п. Так вы же не хотите им платить! Вы рветесь напрямую к исполнителю!
А насчет 30-50% - ну да, естественно, аванс. Т.е. в описываемой мной ситуации работа выполнена на 100%, а денег получено от силы половина и вторая половина не будет получена никогда, ибо заказчик жаждет сухой воды.
Re: маленький сайт
Date: 2010-06-08 07:58 am (UTC)Re: маленький сайт
Date: 2010-06-08 08:20 am (UTC)Re: маленький сайт
Date: 2010-06-08 08:50 am (UTC)Мой опыт общения с веб-разработчиками говорит об обратном. Я своими словами пытаюсь объяснить, что я хочу, а человек схватывает на лету, и делает именно то, что мне нужно, сам может что-то подсказать и направить в нужное русло. Поэтому он и называется профессионалом.
А есть и другие примеры, когда "дизайнер" вздыхает, закатывает глаза, смотрит на тебя как на умственно отсталого. А потом берет какую-нибудь дорогую систему управления (например, Битрикс), натягивает на него свой уродский дизайн, и считает, что работа выполнена. Ты остаешься один на один с этим "шедевром". Когда что-то ломается, веб-дизайнер требует дополнительных денег. А "ломается" у таких "мастеров" что-то постоянно. У нас в 2005 году на сайте была рассылка. Если в поле ввести не email, а любое слово (просто по ошибке), то рассылка переставала работать. "Мастер" с томным видом чего-то там перенастраивал, брал за это 15 $, а через месяц всё повторялось.
И ещё все они очень занятые. Куча проектов! Если всем ставить неработающую рассылку, то всегда будет чем заняться!
Но, слава богу, есть и обратные примеры. И эти люди - супер-профессионалы. Они понимают, что ты не силен в терминах, пытаются понять, что требуется. И сами подсказывают!
Re: маленький сайт
Date: 2010-06-08 09:07 am (UTC)именно про таких я и говорю,и хочу встретить, а то ощущение что большинство только вышло из сообщества по фотошопу на лиру
Re: маленький сайт
Date: 2010-06-08 10:09 am (UTC)Но у вас реально работающий сайт с неплохой посещаемостью, поэтому от Вордпресса отказываться не стоит, мне лично нравится эта CMS.
А вот с дизайном нужно что-то сделать. У всех разные мониторы, оранжевый текст на зеленом фоне на моём мониторе выглядит не очень. А серый текст на зеленом я практически не вижу.
И адрес форума я бы сделал не forum.rastimdetok.ru, а rastimdetok.ru/forum, тем более, что форумом вы только начали заниматься.
Re: маленький сайт
Date: 2010-06-08 09:13 am (UTC)Я же ясно выразил свою мысль - пожалуйста, если вы не принесли ТЗ, вам почти в любой конторе сделают на месте. Но это в конторе, и, разумеется, за дополнительные деньги. А если вы пришли непосредственно к дизайнеру, будьте готовы говорить с ним на одном языке - такова жизнь.
Re: маленький сайт
Date: 2010-06-08 09:02 am (UTC)- а разве вы в эту первую часть аванса не закладываете сумму возможных будущих убытков? как страховка от "невнятного" заказчика?
Я не придираюсь лично к вам, да и не хочу обидеть ни кого из присутствующих представителей разработчиков. Сфера услуг она вся такая, и строится на компромисе, по любому заказчик жадина, а исполнитель вор. Просто, возвращаясь к аналогии со строительством, почему за бугром недвижимость продают с готовой отделкой, с обстановкой мебелью, и прочими и прочими необходимыми атрибутами для жизни здесь и сейчас, а у нас голую коробку из железобетона, в которую потом ещё долгое время вкладывать средства, время, нервы? Про цены я промолчу, разницу цен вы сами знаете.
Хорошо, в недвижимости у нас большая часть расходов связана с откатами и прочим криминалом. Но здесь в интернете, с чем связано отсутствие культуры обслуживания?
А так, я как и многие другие наверное, всё же хочу встретить нормального человека, который доведёт сайт до желаемого мной состояния. Или во всяком случае нормально расскажет: что да как, и почём.
Re: маленький сайт
Date: 2010-06-08 09:20 am (UTC)То вам не хочется переплачивать, то вы уверены, что 30-50% вполне покроют затраты исполнителя.
Вы мне на вопрос ответьте - готовы вы начать строить заказчику дом, если проекта у него нет, он не способен ответить даже на вопрос о желаемом количестве этажей, а от услуг ваших архитекторов отказывается и требует общения непосредственно с прорабом?
А придираться ко мне бесполезно, я не делаю сайты :)
Re: маленький сайт
Date: 2010-06-08 09:54 am (UTC)Re: маленький сайт
Date: 2010-06-08 10:10 am (UTC)Re: маленький сайт
Date: 2010-06-08 10:16 am (UTC)Re: маленький сайт
Date: 2010-06-08 10:04 am (UTC)В знакомой вам терминологии, проект сделан опытным архитектором бесплатно, а вы нанимаете каменщика-фрилансера.
И главное непонимание которое я тут вижу - аналитическая работа по построению и уточнению техзадания. Вы требуете ее от программиста как составную часть разработки сайта, но это практически вершина мастерства - это спецобразование + многлетний опыт. Тогда как собственно программирование - это техническая работа. Иными словами, в лице каменщика вы пытаетесь найти архитектора, главного инженера и каменщика.
Такое бывает - когда программист решает что он может открыть компанию, он для создания клиентской базы начинает многократно превышать оговоренный объем работы в пользу клиента. Отсюда и те самые "идеальные" разработчики, которые все понимают и делают как надо - понятно что это длится весьма недолго, до первого-второго "кидания".
Re: маленький сайт
Date: 2010-06-08 10:15 am (UTC)