Новый опыт

[cherski]

Надо признаться, что до работы в программе "Скажи, что не так?" мне как-то не доводилось так плотно общаться с выросшими детьми из неблагополучных семей, людьми с криминальным прошлым, женшинами с детьми от пяти мужей и другими яркими личностями. Не могу сказать, что в программу приходят только такие - в программу приходят все.
Но когда приходят люди нашего с вами круга общения, примерно понятно, что говорить, потому как жизненные ценности примерно похожие. А вот о чем говорить с 20-летним парнем, который бил беременную жену или с его пьющим ровесником, у которого отец убил мать... Ну, как-то не сразу находятся близкие темы.

Хотя, мой небольшой опыт показывает, что нормальное человеческое отношение понимают все. И если говорить с человеком, как с нормальным и полноценным членом общества, он примерно таким себя и будет чувствовать хотя бы во время беседы. Какие уж он там выводы сделает и повлияет ли это хоть чуть-чуть на его образ жизни, не знаю. Но хочется верить, что даже у самых закоренелых всегда есть шанс стать чуть-чуть лучше. Или вы считаете, что шансов нет?

Comments

[stepantsova.livejournal.com]

понятно. "Моих" скорее можно отнести к браткам, хотя под некоторые признаки вашего определения гопников они вполне подпадают. Может это гопники которым повезло повзрослеть, не знаю. Специально их изучением не занималась. Просто сталкивалась переодически в той или иной ситуации.

[mr-gamma.livejournal.com]

Из гопоты вербуется расходный материал ОПГ, т.н. "бычки". Из них до приличного уровня поднимаются считаные единицы. Имеет место двунаправленный процесс: с одной стороны, гопота посообразительнее мечтает о карьере в ОПГ и подражает кумирам, с другой стороны, привлеченный в ОПГ гопники привносят туда элементы своей субкультуры. Отсюда некоторое внешнее сходство, например, популярность т.н. "шансона".

А в ОПГ люди действительно разные. Кое-с-кем из серьезных людей приходилось общаться, среди них есть люди и с высшим образованием, и достаточно успешные бизнесмены. Высший организованный криминалитет характеризуется скорее обучением детей в частных школах Англии, чем избиением беременных жен.

[stepantsova.livejournal.com]

Я про "мелочь есть/закурить не найдется?". Про то, почему он жену избивает, можно диссертацию писать и не одну, явно не формат ЖЖ. У любого действия есть причины (источник) и ожидаемый результат, удовлетворяющий некую потребность.... Изменить ситуацию возможно, если известен источник такого поведения, потребность которая удовлетворяется подобным действием, желание человека измениться, и желание другого человека ему в этом помочь. Жен кстати не только гопники могут избивать. И тут возникает еще одна "бесконечная" тема ,а что заставляет жену жить с таким мужем....

[mr-gamma.livejournal.com]

Согласен, это не формат ЖЖ. Только одно замечание.

Изменить ситуацию возможно, если известен источник такого поведения, потребность которая удовлетворяется подобным действием, желание человека измениться, и желание другого человека ему в этом помочь.

Это верно при соблюдении одного неявного условия: потребность, которая лежит в основании, имеет изначально благую, или хотя бы нейтральную, природу. А если потребность причинять боль ближнему есть не субститут, а самоценность, то ничегошеньки не поделаешь, ее невозможно удовлетворить в рамках общепринятой морали.

[stepantsova.livejournal.com]

а если "причинить боль" не цель, а метод? самоутверждения например?
И удовлетворить потребность в самоутверждении вполне возможно в рамках общепринятой морали. Тут есть другая особенность, о которой писал один из нобелевских лауреатов. Сейчас честно говоря не очень помню как называлась статья, давно читала. Т.н. "легкий путь", большинству, если не всем подобным индивидам, присуща неспособность/не желание преодолевать трудности, достигать отложенного во времени результата.

[mr-gamma.livejournal.com]

Если это метод, то цель не первична. См. мой предыдущий пост.

Я же предупредил, я зануда, и к словам придираюсь, поэтому сам стараюсь, чтобы каждое мое слово имело смысл (не всегда получается :)

Кстати, чтобы не надоедать междусобойным диалогом хозяину блога, если есть желание продолжать, можно перебраться в любой из "личных" ЖЖ. Не настаиваю, просто на всяк случай. А то Игорь пока деликатно терпит, но "всякому безобразию должно быть свое приличие".

[stepantsova.livejournal.com]

Я наоборот не придаю большого значения определениям, а стараюсь описывать содержание определения и смысл придаю только значимым для меня кускам текста.

Игорь, мы Вас напрягаем?

А так тему в общем-то исчерпали, для меня она сейчас не приоритетна, просто банально не смогу поддерживать с какого-то момента, много других срочных тем и дел. Тут просто языками зацепились. Меня тема заинтересовала в рамках изучения человека, его мышления и поведения, которое я изучаю в режиме хобби.

[i-cherski.livejournal.com]

[quote]Игорь, мы Вас напрягаем?[/quote]
Нисколько. )

[mr-gamma.livejournal.com]

у, тогда мне остается только поблагодарить за содержательный диалог, и - до новых встреч в эфире ЖЖ Игоря :)

[stepantsova.livejournal.com]

взаимно

[i-cherski.livejournal.com]

Да нет, все ОК. Вы же корректно общаетесь. )

[mr-gamma.livejournal.com]

Спасибо за долготерпение, судя по всему, мы уже все. Сошлись на том, что тему исчерпать не сможем ) Как оно, вобщем-то, и должно быть. Если тему можно исчерпать, то к чему и обсуждать? Ее, скорее всего, уже до нас кто-то закрыл. Ну, примерно, как Пифагор свою теорему.

Anyway, отдаю должное: завести одним постом на такой диалог надо уметь )