Веловопрос
Jun. 1st, 2009 02:45 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Проезжали сегодня с Мишкой мимо "Канта", решили зайти. К "Канту" я проникся искренним уважением после того, как их девушка-консультант целый час помогала нам изобрести какую-нть переноску для Мишки из альпинистского снаряжения, когда ему нельзя было ходить. Правда, мы так ничего и не купили, и с тех пор у меня перед "Кантом" чувство вины.
Из всего, что там есть, нам понравились велосипеды и скидки на них.
Вот тут они все: http://www.kant.ru/bbbbikes.php?id_razdel=27&t=bikes
Это действительно дешево, или скидки как всегда от дикой накрутки?
Консультант сказал, что мне подойдут эти два:
http://www.kant.ru/show_good1.php?t=bikes&id=432834&brief=ON&narcom=OFF
http://www.kant.ru/show_good1.php?t=bikes&id=410167&brief=ON&narcom=OFF
А на чем велоездите вы? И почему выбрали именно этот велосипед?
И что бы вы мне посоветовали?
Критерии следующие: надежность, комфорт, минимум наворотов. Цена тысяч до 20, а лучше бы до 10.
Езда предполагается по асфальту, реже по ровному грунту. Никаких гор, максимум холмики.
Оба крыла обязательны, и седло точно не в форме лезвия. А еще лучше - с пружиной под ним. )
И еще он должен влезать в вертикальном виде в НЕГРУЗОВОЙ лифт.
Да, еще: если есть сидения для детей 6-7 лет, то где их найти? В Канте не было.
Спасибо заранее за консалтинг!
Из всего, что там есть, нам понравились велосипеды и скидки на них.
Вот тут они все: http://www.kant.ru/bbbbikes.php?id_razdel=27&t=bikes
Это действительно дешево, или скидки как всегда от дикой накрутки?
Консультант сказал, что мне подойдут эти два:
http://www.kant.ru/show_good1.php?t=bikes&id=432834&brief=ON&narcom=OFF
http://www.kant.ru/show_good1.php?t=bikes&id=410167&brief=ON&narcom=OFF
А на чем велоездите вы? И почему выбрали именно этот велосипед?
И что бы вы мне посоветовали?
Критерии следующие: надежность, комфорт, минимум наворотов. Цена тысяч до 20, а лучше бы до 10.
Езда предполагается по асфальту, реже по ровному грунту. Никаких гор, максимум холмики.
Оба крыла обязательны, и седло точно не в форме лезвия. А еще лучше - с пружиной под ним. )
И еще он должен влезать в вертикальном виде в НЕГРУЗОВОЙ лифт.
Да, еще: если есть сидения для детей 6-7 лет, то где их найти? В Канте не было.
Спасибо заранее за консалтинг!
no subject
Date: 2009-06-01 11:09 am (UTC)то есть крылья,это не спасающее приспособление
да и сидения детские на приличные велики не ставят
осенью скидки на велы 20-30%,так что покупать нужно в августе-октябре
стоит присмотреться к канадским фирмам аля Jamis(дешевле американцев)
кант приличная фирма,но ассортимент во всех фирмах однобок всё же
no subject
Date: 2009-06-01 11:11 am (UTC)no subject
Date: 2009-06-01 11:13 am (UTC)http://giant-bikes.ru/index.php?productID=91
он стоил 10800р. в 2007 году.
К сожалению, его больше не продают. Есть похожие:
http://giant-bikes.ru/index.php?categoryID=6
но с ценами какая-то беда произошла.
no subject
Date: 2009-06-01 11:17 am (UTC)http://www.sportacademia.ru/velo/catalog/detail.php?IBLOCK_ID=43&SECTION_ID=253&ELEMENT_ID=4285 образца 2004 года.
За 5 лет поменяно - вилка, трансмиссия, сидушка, вынос рулевой.
могу порекомендовать вот такой вел:
http://www.sportacademia.ru/velo/catalog/detail.php?IBLOCK_ID=43&SECTION_ID=253&ELEMENT_ID=4286
стоит своих денег + 2 тыщи на крылья и велокомпьютер. В лифт вертикально входит. проверено на собственном веле.
Сиденья есть в велоподвале в сокольниках.
--http://www.sportacademia.ru/velo/catalog/detail.php?IBLOCK_ID=43&SECTION_ID=253&ELEMENT_ID=4212 - вот еще неплохой вариант.
--
no subject
Date: 2009-06-01 11:22 am (UTC)Называются они прогулочные или городские. Цены за приличные экземпляры от 10-12 до 20 тысяч. За комплект.
Если предполагаются затяжные покатушки с частыми выездами на природу - то кросс-кантрийный вел. Это конструктор и предела совершенству нет. Базовый набор стоит 15-25 килорублей и так далее. Сегодня цены на велы доходят до цен на более-менее приличные автомобили.
Следующий момент - надо обратить внимание на мелкие детали - какая система переключения, какая рама, какие тормоза и т.д.
Короче, могу составить компанию и прогуляться в сокольники с целью выбора и покупки понравившегося девайса.
no subject
Date: 2009-06-01 11:24 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2009-06-01 11:29 am (UTC)по-моему не найти дешевле марки (всякие ашанбайки не в счёт), обвеска одна и та же везде, только переплата за бренд будет
взял в конце осени со скидкой http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91529&modelid=1576840&clid=502 и счастлив :)
а вообще вот отличный спец по велам, спроси в каментах http://norcoroman.livejournal.com
no subject
Date: 2009-06-01 11:29 am (UTC)http://www.bikepedia.com/Quickbike/BikeSpecs.aspx?Year=2004&Brand=Jamis&Model=Dakar+Sport&Type=bike
сейчас сложно оценить цены,но скажем до кризиса приличное это от 17 до 24тысяч руб(выше 40 смысла покупать нет,всё что ниже 12тысяч не очень явно)
лучше купить кросскантри,чтоб и за городом и по бардюрам в городе
седло узкое иначе будут проблемы(широкое мягкое,но через пару часов тяжко)
крылья помогают при неспешном движении ,а пошустрее всё летит особенно с задним амортизатором впустую крылья
no subject
Date: 2009-06-01 11:33 am (UTC)no subject
Date: 2009-06-01 11:32 am (UTC)1. Алюминиевая рама. При наличии денег, таскать под собой тяжелую сталь - некомильфо
2. Наличие как минимум заднего переключателя скоростей. Без переключателя любая горка превращается в геморрой, а любой прямик - в тосклиую невозможность хорошо разогнаться. А должно быть наоборот. Впрочем, для приличных великов сейчас стандарт 3+7 (передачи спереди/сзади)
3. Приведенные вариант (а особенно второй, Юнивега) - это чисто городские велосипеды, для езды по идеально ровному асфальту. По секрету: даже в центре Москвы мало мест с таким асфальтом :-) Ну а если еще выезжать хотя бы в парк.... Пятую точку отобъет конкретно. Так что для боле-менее универсального применения (асфальт+неэкстремальный парк/лес) я бы все же брал "горный".
4. Обязательно передняя амм. вилка - конкретно разгружает руки и повышает удобство катания.
5. Почему такое неприятие узкого седла? Во-первый, под мужскую анатомию оно подходит идеально, в-вторых, если не понравится - всегда можно сменить на более широкое/мягкое.
6. Если есть опасения в сохранности пятой точки, то брать двухподвес. Да, будет существенно дороже, но зато мягко и комфортно - ни одна пружина в седле не сравнится. Хотя я например катаюсь на хардтейле (узкое неподрессоренное седло) , и это вполне комфортно (если со ступенек не прыгать, конечно).
7. Оборудоване (всякие переключатели) - только Шимано. Остальное в средней ценовой категории - барахло.
8. Металлические крылья несовместимы с пассажирским лифтом - в первую же попытку поставить велосипед "на попа" крыло будет согнуто. Смотрите пластиковые короткие крылья, они есть в любом приличном веломагазине. С ними любой велик нормально входит в обычный лифт.
Глобально, по вашим запросам я бы посоветовал смотреть на начальные модели горных велосипедов боле-менее известных фирм. Примеры:
http://www.velograd.ru/show_good.php?idtov=26352
http://www.velograd.ru/show_good.php?idtov=23750
http://www.velograd.ru/show_good.php?idtov=18228
В бюджет укладывается идеально, крылья купите там же в магазине (вам сразу их и поставят), надежность отличная, наворотов минимум.
Что до цен, и "где брать" - просто сравните в интернете.
no subject
Date: 2009-06-01 11:39 am (UTC)2. Для приличных стандарт 3х9, современного железа приемлемого качества на 7 не существует. В любом случае, такое железо требует настройки. Поэтому для прогулочного аппарата планетарка - 100% показана.
7. SRAM ничем не отличается.
8. Полные крылья есть и пластиковые.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-06-01 11:33 am (UTC)Крылья - дело докупаемое и устанавливаемое, в комплекте их брать нету смысла. Седло с пружиной менее комфортно, чем узкое и жесткое, подобранное под размер тазовой кости. Уж поверь. Но. в любом случае, это просто меняется.
В вертикальном виде в негрузовой лифт влезает любой велосипед, надо просто уметь :)
Итого советую http://www.velosite.ru/viewitem/24388/ Также интересен Merida s-presso 2008 года, если найдешь...
Про кресло да семилетнего забудь - вес слишком велик, банально не удержишь. В Финке есть прицепные тележки, очень удобные. Точную ссылку порою, навскидку не помню.
no subject
Date: 2009-06-01 12:16 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-06-01 11:34 am (UTC)Посоветовал бы смотреть что-то из "стандартного" ассортимента - author, trek, scott, merida. В Питере их навалом в просто веломагазинах - наверняка у вас тоже есть такие. В Кант лучше пойти за велоперчатками-шлемом-компьютером, если уж так хочется их порадовать.
Передний амортизатор - обязательно, хоть какой-то, лучше - чтоб можно было блокировать (автоматически улучшает качество до "приемлемо"). Это не наворот, а комфорт и безопасность.
Дисковые тормоза - не нужны, будут плохие.
Обязательно нужна фляга для питья. Не наворот, а здоровье.
no subject
Date: 2009-06-01 12:17 pm (UTC)1/2 OFF
Date: 2009-06-01 11:54 am (UTC)Re: 1/2 OFF
Date: 2009-06-01 12:14 pm (UTC)(no subject)
From:Re: 1/2 OFF
From:no subject
Date: 2009-06-01 11:59 am (UTC)Раму "женскую" брать смысла особого нет. Только тем, чья форма уж очень далека от спортивной и закинуть ногу они не в состоянии.
Очень разнятся ощущения от езды на горном велосипеде и на городском прогулочном. На горном - чуствуешь себя кентавром, велосипед - твое продолжение, ты его контролируешь всем телом. На городском - садишься в тележку и, как-то отдельно от процесса, крутишь педали. Никакого кайфа, один комфорт ленивца.
Мой выбор - Мерида. 10 лет уже, жив-здоров, ничего не ломалось. Рама только стальная у моего, это меня расстраивает, так делать не надо.
no subject
Date: 2009-06-01 12:18 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-06-01 12:22 pm (UTC)тормоза в-брейк (дисковые нафик) скорости 3на7
обязетельно прокатиться на велике должно быть комфортно!
колёса обязательно с двойным ободом
крылья тоже обязательно смареть чтоб сзади было короткое чуток длиннее багажника
багажник стальной! (железный в смыле - алюминий там или дюраль)
резину самую забустую не брать - по асфальту катицца фигово :(
желательно чтоб руль по высоте регулировался (у многих новых нет этого)
седло брать с ложбинкой под сам понимаешь что...
подседельную сумку побольше чтоб меньше вешать на спину и разгрузить позвоночник на кочках, держатель для фляги и насоса (чтоб можно было менять давление в колёсах)
no subject
Date: 2009-06-01 12:26 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-06-01 12:25 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-01 12:26 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-06-01 01:11 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-01 02:00 pm (UTC)вот такой юзаю, уже довольно давно причем довольно активно(если не сказать жестоко), из замен только пробитые камеры )стоил он в 2005 году (вроде тогда брал)6000 р
author для девушки http://agbike.spb.ru/sale/author2005/outset.html тоже довольно простой 5000 р, он кстати тоже не разу не ломался.
я его на самомо деле даже не выбирал просто с девушкой на рынке купили велики перед отъездом в деревню.
из советов для статистики скажу
1.хард-тейл в смысле без задних амортизаторов, обычно задние из дешевых не самые долговечные, из дорогих просто жалко денег )
2. Передняя вилка с амортизатором - обязательный мастхэв для любого современного велосипеда, это удобно, и руки не устают особо.
3. вопрос с тормозами прост.. хотите нормальные дисковые тормоза? платите! ) я езжу на стандартных v-брэйках (те что об обод резинками тормозят) и горя не знаю.
4. двоиные обода - просто для надежности.
5. легкая рама ...алюминий самое то )у меня железка и честно говоря даже мне иногда тяжело,плюс это отражаеться на маневренности ИМХО.
6.сиденье-вопрос интересный.. задница болит только первое время, а потом привыкаешь )))
для девушек да, мягкое с пружиной наверное самое то, а для мужиков главное правильно подобрать наклон самого седла... опять же ИМХО. Кстати, желательно чтобы колеса и седло можно было снять без ключей это с одной стороны удобно, с другой опасно- открутят, но удобство важнее ИМХО.
7.обвес и скорости.... шимано ага, хотя и у них фигня встрачаеться. не стоит брать механизм переключения Revoshift (на Author именно такой был- это когда передачи переключаються кольцом на на ручке по аналогии с ручкой газа на мотоцикле) при прыжках да и при маневрировании довольно часто случайно переключал. хотя для спокойной езды это тоже не помеха.
8.аксесуары - крылья пластиковые, часто велосипеды продаются и без них. можно найти почти для любого велика дешевые универсальные решения.
для меня так же важным моментом оказались педали - я купил широкие металические педали... ездить стало намного приятнее хоть и стало больнее с них соскакивать.
с собой при выезде желательно иметь насос, вело-аптечку, универсальный набор ключей (маленький такой универсальный ключ на подобии швейцарского ножа.) если будете брать специальную вело- бутылку и подбутыльник то надо смотеть такую бутылку чтобы у нее была защита от грязи на том месте где непосредственно горлышко. а то толку от этой бутылки мало.
(я правда обычно вожу там что попало включая пиво в стекле).
Желатеьно купить вело перчатки. чтобы потом руки не болели от руля с непривычки и не саднили если не дай бог свалитесь. Шлем-личное дело каждого, я вот все хочу купить да кризис не позволяет) а так, если не по городу, а по парку кататься то можно и без него. И еще момент ... вело-замок... желательно хотя бы какой то, теперь правда нарики ходят с довольно мощными кусачками и от них фиг спасешся.
no subject
Date: 2009-06-01 02:01 pm (UTC)кстати да хотя бы катафоты по кругу. ну и фары это если по городу
(no subject)
From:no subject
Date: 2009-06-01 02:15 pm (UTC)Купил такой, с дисковыми тормозами, потому что понтовей смотрится.
Стоил $700 (в Израиле) вкл. смену всех переключателей на Shimano Deore.
Используется для езды на работу и периодического выезда на природу. Ландшафт горный, обычно асфальт, реже твердый грунт.
Купил по наводке друга, у которого, такой же, только с обычными V-brakes. За последний год 2 раза менял тормозные резинки. Оказывается резинки в дисковых тормозах стоят в 10 раз дороже обычных. А на качество торможения это никак не сказывается, причем сжимать тормоза нужно с не меньшей силой. Мне уже потом сказали, что дисковые механические тормоза - это полное фуфло и не стоят своих денег. Надо было либо брать с V-brakes, либо доплатить $200 до дисковых гидравлических.
Кроме этой мелочи велосипедом очень доволен и в ближайшие лет 5 менять не собираюсь.
Фонари и пластиковые крылья докупил позже. Велик легко помещается даже в лифтах там где четырем челам тесно.
Я обратил внимание, что именитые велики намного комфортней и более скоростные, чем всякие ноу-нэймы. Видимо ихние инженеры обращали внимание на геометрию тела при создании своих моделей. Поначалу кажется да ну нафик платить вдвое-втрое больше, если всего-то планируется то-то и то-то, а потом на свой старый добрый no-name уже садиться не хочется, ибо телега.
no subject
Date: 2009-06-01 02:24 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-01 04:09 pm (UTC)http://www.velosite.ru/viewitem/24677/
Купил потому что просто понравился. Сразу сел и всё удобно. Я езжу много и быстро, поэтому дисковые тормоза и посадка с наклоном, чтобы разгрузить спину.
Если много ездить не будешь, не больше полутора-двух часов, и нужен комфорт, то примерно что-то ближе к этому, с вертикальной посадкой и комфортным креслом.
http://www.velosite.ru/viewitem/27927/
Если долго ездить, то спина даст о себе знать. Так что комфортный байк, это если ездишь понемногу и просто ради удовольствия. Природу посмотреть, крутить педали неспеша.
На этом Треке, 21 передача, в остальном надёжность, качество, комфорт, шины пошире, а значит поближе к нашем дорогам.
А вообще просто приходишь, садишься, всё зашибись, бери, если что-то не нравиться, то не бери.
Те велики что тебе порекомендовали, хорошие, только шины мне лично не нравятся. Не представляю как по нашим прогулочным раздолбанным дорогам ездить на таких тонких. Но может можно, точно не знаю, не ездил:)
Что касается скидок, то велики класса комфорт стоят где-то от 8000 до 15000 рублей. Так что цены в Канте нормальные. Просто велики там редкие продают, и не совсем массовые, уровнем повыше и соответственно подороже. А распродажа, потому что модель 2008 года, это как одежда, такая же система. Да и вообще купить велик, это как купить себе КОСТЮМ, прям под себя, под свой размер.
В общем самое главное при выборе это чтобы сиделось удобно и удобно было ехать, всё остальное постольку-поскольку и можно подрегулировать, докупить и поправить.
no subject
Date: 2009-06-01 06:31 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-01 06:25 pm (UTC)Лучше покупать на http://www.velosite.ru/ хорошее место.
Сиденье для ребенка вам кажется уже поздно, т.к. сиденья рассчитаны на вес до 25 кг, ну и столь взрослому ребенку уже просто скучно будет в сиденье сидеть, лучше ему велик купить и кататься вместе, в 6 лет он уже вовсю может составлять компанию в покатушках.
У меня велик Гари Фишер, 5 лет назад стоил 12 тысяч:)
На мой взгляд лучше покупать не городской велосипед, а с 21 скоростями. Все-таки Москва не Мекка для велосипедиста у нас говняные дороги, нет спец дорожек и съездов, так что лучше иметь нормальные шины, которые не проколятся при первой поездке и амортизатор на руле..
no subject
Date: 2009-06-01 06:33 pm (UTC)Велик ему пока врачи запрещают. Так что буду что-то придумывать, чтобы его возить.
no subject
Date: 2009-06-01 06:48 pm (UTC)http://www.kant.ru/show_good1.php?t=bikes&id=410326&narcom=OFF
Но ехать в принципе будет даже такой:
http://www.kant.ru/show_good1.php?t=bikes&id=410295&narcom=OFF
Вообще Кант в плане великов не очень. Выбор невелик, и марки не самые популярные/бюджетные. Для того чтобы понять что почем можно съездить - лучше в будни - в Сокольники, только не к Зениту, а напротив, под Мир кожи, в подвал. Смотреть популярные марки, не смотреть Стелс, а так же Лексусы и прочий левак. Но если лень, то бери эту Юнивегу, она хорошая. В лифт должна влезть (кстати с 28-дюймовыми колесами может и не влезть). Только посмотри чтоб размер рамы твой был.
Детских сидений на 6-7 лет не видел, думаю их и нет - и тебе будет реально тяжело, и ему придется сложиться, чтобы не мешать твоим ногам...
As for me, то у меня Kona, купил бэу пол случаю дешево, гоняю в основном по лесу, асфальт - скучно :) Но тоже люблю, если с семьей. Пару лет назад основное хобби было кататься по лесу ночью в дождь. Это дикий кайф. Или зимой после снегопада, но когда тропинки уже утоптали. Это еще больший кайф. Теперь попроще все, не до экстрима :)
no subject
Date: 2009-06-01 06:57 pm (UTC)Для ребенка
Date: 2009-06-01 06:48 pm (UTC)Re: Для ребенка
Date: 2009-06-01 06:58 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-01 06:49 pm (UTC)За небольшой ценой и минимумом наворотов надо в Декатлон на Белой даче ехать.
Там же и все остальное прикупить можно - подседельная сумка 120р маленькая, 300р большая, подставка под фляжку - 100р, перчатки - 150р и т.п.
no subject
Date: 2009-06-01 06:59 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-01 06:53 pm (UTC)Есть еще детские прицепы (тележки) для велика, честно говоря не знаю какой вес выдерживает этот прицеп, но с виду он большой и прочный, хотя цена будет как у велика...
no subject
Date: 2009-06-01 06:57 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-02 12:23 am (UTC)Берут за надежность и хорошую обвеску.
Я езжу на Marin Bobcat Trail - обвеска хорошая, а сам он легче других (даже девочкам на нем проще ездить, чем на своих).
P.S. Крылья, комп, фары - все бралось, естественно, отдельно. Переднее крыло для таких велосипедов на поворотах ноги обычно не спасает.
Важный момент: гораздо дешевле брать модель предыдущего года. Но в мск с ними напряг. Не далее как полтора месяца назад мой хороший друг обзвонил магазины "Спортмастер" по области и взял велосипед в Калуге.
no subject
Date: 2009-06-02 07:50 am (UTC)Из чуть-чуть подороже - чешские Авторы и норвежские Коны. Хотя кона из той же категории, что и мой гайнт, стоит на 10 тысяч дороже, а кроме бренда, ничем не отличается. Коны из тех, которые дорогие - нафиг любителям не нужны. А профи, наверное, тоже на чем-то своем заумном ездят, а не на них.
Не брать - стелс, лексус, мериду, норвэй и всякое непонятное, продающееся в ашанах, метро и прочих копейках.
А, и еще: в сетевых спортмагазинах, в канте и т.д. - довольно сильно завышены цены. Лучше ехать в Сокольники на велорынок, к зениту или под Мир Кожи. Там сразу и всякие фичи можно докупить - типа того же велокомпьютера, перчаток и чего еще душа пожелает, ну и цены поприятнее.
no subject
Date: 2009-06-02 02:01 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-03 06:19 am (UTC)Нареканий у меня к своему старичку никаких - люблю, лелею и забочусь о нём всегда очень ответственно - обязательные ТО, мойки-чистки-смазки по расписанию)) Наверное поэтому он с лёгкостью выносит трёх-четырёх дневные велопоходы по Самарской луке) В горки взбираемся легко и непринуждённо, по ровному асфальту так вообще летаем как ласточки ) По снегу не скользим ;) Рама алюминиевая, достаточно лёгкая - несколько раз умудрялась встрять после покатушек в ситуацию "опять, уроды, лифт сломали", приходилось тащиться с "другом" на 8-й этаж. Ничего так, хрупким женским плечам это по силам ))) Думаю, имея такой стаж вождения этой модели, имею право её посоветовать)) И не очень дорого (до кризиса стоил около 11000) и НАДЁЖНО. У меня, кстати, до сих пор где-то лежит пожизненный гарантийный талон на раму )))
Мне кажется, главное не то, насколько крутой и понтовый у тебя велосипед, а то - как ты с ним обращаешься. Если на него забить и тупо эксплуатировать - то у тебя через пару сезонов и за 40 тысяч велосипед умрёт. А если отвозить его хотябы в начале сезона в мастерскую на регулировку-смазку - то никаких проблем не будет и с велосипедом за 10-15 т.р. (по докризисным ценам...)
А вообще, велик это здорово, молодцы что собираетесь приобрести) Не представляю себя без него... И на работу, и на природу, и просто погулять - всегда с ним )))
Для наглядности - выглядит 4300 так... В проем, мало чем по внешнему виду отличается от остальных))) http://cs281.vkontakte.ru/u1400019/44538233/x_4b9c9431.jpg